Auf jeden Fall verdammt coole Bilder! Aber vllt kannst du mal den Hoster wechseln, Pic-Upload ist dermaßen langsam... 
Beiträge von Fox!
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Das kommt ganz auf die Spitze drauf an. Die meisten Äcker die ich so bearbeite haben eine Spitze die fast genauso lang ist wie der eigentliche Acker. Und wenn sie kürzer wird fahr ich halt gleich rückwärts ohne zu wenden.
Ich weiß nicht was du mit Querackern meinst?? Also da anfangen wo eigentlich das Vorgewende ist?
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Die EDX ist aber eigentlich eine Maisdrille, in der Realität wird damit keiner Rüben säen können...
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Ich such mir bei der ersten Tour auf dem anderen Ende immer einen Baum oder so aus, auf den ich zufahre...
Wenn eure Äcker 100 Prozent schnurgerade Kanten haben mag das gehen
Bei der ersten Bahn ist es mir eher sekundär wichtig dass die richtig gerade wird. Da fahr ich ziemlich langsam damit ich den Anfang vom Acker schön mitnehmen kann und nicht zu weit rauskomme oder etwas liegen lasse. Die Furche ist dann eh immer mehr oder weniger gerade, aber relativ leichte Kurven oder eher kleine Bögen die dann entstanden sind lassen sich auch einfach ausgleichen indem man mit dem Schlepper an der Stelle ganz, ganz leicht aus der Furche lenkt. Das mag nicht 100 Prozent optimal sein, aber der verschwindend geringe Teil von ein paar cm der dann möglicherweiße mal liegen bleibt ist eigentlich vernachlässigbar.
Oftmals entstehen am Vorgewende leichte Bögen, die entstehen wenn man schräg in die Furche fährt. Ich fahre nach dem Ausheben rückwärts in Richtung des schon bearbeiteten Bereichs. Beim Vorwärtsfahren schaue ich dass der linke Reifen dann ein kleines Stück auf dem unbearbeiteten Bereich läuft und erst dann in die Furche kommt. Schwer zu erklären, etwas vereinfacht dargestellt:
Das Rausackern von Spitzen und Kurven ist eine reine Erfahrungssache
Wenn das mein Acker ist (und ich an der geraden Seite anfangen kann, musst halt schauen wo die Furche vom letzten Jahr ist) dann acker ich erst mal ganz normal hoch (rote Striche). Wenn ich dann der Spitze näher komme ziehe ich mir mit dem Pflug eine ganz flache Linie (EHR benutzen) parallel zur linken Ackerseite (kannst evtl auch eine Spur mit dem Schlepperreifen ziehen). Dabei achte ich darauf dass ich noch ca 5 - 7 Arbeitsbreiten zur Seite Platz habe, damit ich noch vernünftig umdrehen kann. Dann acker ich bis ich diese Linie gerade so umgeackert habe und hebe aus. Beim Einsetzen das gleiche, die gezogene Linie sollte am Ende verschwunden sein. Mit einem hydraulischen Oberlenker ist das traumhaft einfach, da kannst ja fast jedes Schaar einzeln ausheben. Wenn ich dann damit fertig bin kann ich dann parallel zur linken Ackerseite hochfahren und das Stück noch gar fertig machen.
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Hey dapfit,
welches Gebiet in Franken hast du denn gewählt? Mein Gebiet ist leider etwas eintönig flach...
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ich hatte paar jahre lang ne dauerkarte beim 1.FC Kaiserslautern in der West Kurve... zufällig auch im Block wo die ganzen "Ultras" ihren Stammplatz haben. Diese Sache mit dem "pyrotechnik legalisieren, emotionen respektieren" is doch absolute kinderkacke. jeder hier kann sich doch denkbar einfach klarmachen, dass sowas wie pyrotechnik in einem derart bürokratisch geprägten land wie das Unsere NIEMALS legalisiert werden wird, also sind a diesem punkt alle anstrengungen mit bannern im stadion etc. sowas von verschwendete zeit/geld/energie.Ist im Prinzip klar, nur sollte man dann nicht von Seiten des DFB den Gruppen entgegenkommen und ihnen Hoffnungen machen. Und im Umkehrschluss erwartet der DFB von den Fans dass sie Dialogbereitschaft zu brisanten Themen mitbringen, selbst allerdings ist kaum mit dem Verband zu reden.
dann gibt es die "Ultras", wie es auch zu 99% die sind die wir hier im forum antreffen. das sind die kinder ab so ca. 13 jahre, die von ihren älteren kumpels mal mit ins stadion genommen werden, den hype geil finden und es sich zur Aufgabe machen sich "Ultra" zu nennen und sich durch möglichst exzessiven alkoholkonsum , aggresivität, gepöbel und am besten noch durch gebrauch sogenannter "pyrotechnik" profilieren wollen weil sich "Ultra" sein einfach cool anhört.
Absoluter Schwachsinn. Hättest du Ahnung worüber du redest und würdest du eine Ultragruppe näher kennen wüsstest du dass die meisten dort über 18 sind. Klar gibt es Jugendgruppen in denen sich dann jüngere Leute tummeln, aber denen wird man niemals die Aufgabe geben Pyro mit ins Stadion zu schmuggeln und sogar noch zu zünden. Das machen die Älteren, Erfahrenen die schon lange bei der Gruppe sind. Und wie ein 13 jähriger sich mit Aggressivität im Fußball profilieren möchte musst du mir mal zeigen, das erstaunt mich jetzt schon sehr. Sollte es einmal rund gehen siehst du da keine 13 jährigen, das sind andere Kaliber. Aber das kannst du ja nicht wissen, du willst uns hier zwar was erzählen, kennst aber wie die meisten anderen hier absolut keine Hintergründe...
Was in meinen Augen einfach "ultra"-lachhaft ist. das sind dann nämlich auch die, die versuchen hier vernünftige argumente zu finden, wieso man pyrotechnik legalisieren soll.
Klar. NUR die jungen 13 jährigen setzen sich für die Legalisierung ein, die haben auch die deutschlandweite Initiative gestartet und fast sämtliche anderen Gruppen mit ins Boot geholt
Aber wie soll man bitte bei 10.000 stehenden leuten im block, 80% davon erfahrungsgemäß alkoholisiert (iwer von euch trinkt schon wasser im stadion) kontrollieren, WIE,WANN,in welchem AUSMAß "pyrotechnik" gezündet wird, zumal man die Wirkung des zeugs ned einschätzen kann, weil das ja zum Teil selbstbauten sind. Wie sollen die Ordner dann eigentlich den Überblick halten, wenn sie nix mehr sehen und wie will man eine Ablenkung der Spieler verhindern?
Leider hast du dir ja nicht die Mühe gemacht den Thread zu lesen, damit hättest du dir das sparen können. Aber ich bin jetzt auch mal zu faul und antworte deshalb nicht nochmal darauf
Was der Begriff "Hooligan" jetzt hier wieder verloren hab frag ich mich auch. Achja, du hast den Thread ja nicht gelesen...
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ich will zum einen wissen, was du von dieser Aussage hälst:
.... . Wobei die Frage ist, ob legales Zündeln den Fans reicht. Denn
bei den Ultras geht es auch um Protest, etwa gegen die
Kommerzialisierung des Fußballs, die „Verleugnung der Wurzeln“. „Man
will nicht, dass der Fußball zu einem Theaterbesuch wird“, sagt Gunter
A. Pilz, Ultra-Experte und Professor am Institut für Sportwissenschaft
an der Leibniz Universität Hannover, zur „Presse am Sonntag“. Außerdem
sei das Spiel mit dem Feuer nicht nur ästhetisch zu verstehen, „es geht
auch um die territoriale Eroberung des Stadions“. Und die sei vor allem
bei Auswärtsspielen interessant, wenn Pyrotechnik dort verboten ist.Der Protest gegen die Kommerzialisierung drückt sich auf Ultraebene ganz anders aus. Dazu werden Choreografien, Spruchbänder oder Stimmungsboykott herbeigezogen. Pyrotechnik ist als Stilmittel zu verstehen, auch mit territorialer Eroberung hat das absolut nichts zu tun. Es schaut eben verdammt gut aus. Die meisten "Fanexperten" haben von der Fanszene genauso wenig Ahnung wie manch Normalo. Manche Pappenheimer kennt man ja, der Herr Gunter A. Pilz ist mir allerdings neu
Bei den Videos will ich wissen was du als Befürworter der Pyrotechnik davon hältst.
Ich habs ja oben schon gesagt. Du hast dir da zwei spezielle Fälle rausgesucht. Wie ich schon erwähnt habe machen die Frankfurter eh ihr eigenes Ding. Soweit ich weiß haben die die Petition zur Legalisierung auch nicht mit unterzeichnet. Somit halten sie sich auch nicht an die Regeln die sich die Ultraszenen die die Petition befürworten selbst gegeben haben. Diese Regeln beinhalten eben dass Böller und Leuchtspur draußen bleiben und Fackeln nicht aufs Spielfeld oder sonst wohin geschmissen werden. Was ich vom Verhalten der Frankfurter in diesem Video halte habe ich auch bereits erwähnt, es ist absolut überflüssig.
Beim Video der Kölner möchte ich mich jetzt lieber zurückhalten, ich kenne die Umstände nicht die zu diesem Zeitpunkt da geherrscht haben. Klar, das Ganze schaut schon gut aus, passend zum Abstieg erzeugt diese Wolke eine echt düstere Untergangsstimmung (hier wären wir wieder beim Stilmittel). Mir hätte das im Block jetzt nichts ausgemacht, allerdings kann ich mir vorstellen dass da so mancher vllt Angst bekommt, weshalb auch immermir geht es nicht um den Hintergrund, der interessiert außer den Ultras niemanden, den DFB, den Verrein und allen anderen wird es egal sein was die wollen und wogegen die Protestieren, da liegt nicht das Problem. Seid ihr wirklich so Naiv dass sich irgend wer dafür interessiert was ihr sagt oder auf den Plakaten schreibt?
Ne, das wird keinen interessieren. Die Pläne für die Zukunft der Bundesliga sind eh gemacht, von daher... Deshalb hat sich der Protest meiner Meinung nach auch im letzten Jahr gelegt. Aber deswegen lösen sich die Gruppen ja nicht einfach auf. Da sind Freundschaften entstanden deren Beziehung enger ist als die zur eigenen Familie, wieso sollte man sowas aufgeben? Man schmeißt nicht mit einem mal alles hin und sieht die Leute nie wieder. Außerdem besteht ja nach wie vor die Liebe zum Verein und die würde im Leben keiner einfach aufgeben
und mit solchen trotz Aktionen "Jetzt erst recht, denen zeigens wir" wird es nur noch schlimmer, da man Froh wäre wenn diese Leute nicht mehr da wären.
Und? Wenn der Ultra - Bewegung nun demnächst das Ende droht nimmt man jetzt ebene nochmal alles mit und hat seinen Spaß, kann ich gut verstehen...
Ein Böller hat für mich weder auf den Spielfeld, noch in einer Menschenmenge was zu suchen, und der rauch kann leicht Panik unter den Zuschauern auslösen, es sind schließlich nicht alle darauf vorbereitet und auch normale Fans im Stadion. Was los ist und wer Haftet wenn ein Kind zertrampelt wird brauche ich dir denke ich nicht sagen.
Hab ich oben bereits erläutert
ich war auch mal an einer Aktion beteiligt die zusammen mit den Verein und ein paar Fanklubs organisiert war.
wir hatten im Ganzen Stadion einige tausend Fahnen verteilt, weil nach den Spiel die Meisterfeier folgte, ist schon eine weile her
jedenfalls war der Dank der Verreins dafür ein paar kalte Wurstsemmeln, aber wenn man Spieler für einige Millionen kauft könnte man mehr erwarten
wenn man es nachrechnet war es für den Verein ein gutes Geschäft, so billig findet man keine Arbeitskräfte.Ist nicht vergleichbar. Die Ultraszenen finanzieren ihre Choreos selbst und führen die auch freiwillig durch. Keiner erwartet dafür ein danke schön vom Verein
aber was habe ich davon wenn ich zwar Aufmerksamkeit bekomme, aber nur in Form von negativen Zeitungsberichten?
dann doch lieber keine Berichte in der Zeitung, es liegt bei euch, ob ich weiter rebellieren wollt, und nie positiv dargestellt werdet, oder ob ihr euch den "Komerzfans" anschließt und die Spieler anders unterstützt ohne gegen die Regeln zu verstoßen, bei den anderen geht es ja auch.Keiner möchte in der Zeitung lesen wie super die Choreo vom letzten Spieltag war, darum geht es gar nicht. Und es wird sich im Traum, absolut NIEMAND jemals den "Kommerzfans" anschließen. Wieso auch? Man muss sich nicht immer allem beugen was einem aufdiktiert wird. Und wenn der DFB irgendwann die Stehplätze abschafft und im Stadion kein Lied mehr durch die Reihen geht und die Karte 50 Euro kostet wird man sich dem IMMER noch nicht beugen. Dann geh ich halt mit meinen Freunden in ne Stammkneipe und schau mir das Spiel da an. Klar ist das scheiße, aber meine Überzeugung lass ich mir von keinem zerstören
bei den Polizisten ist es genauso wie bei den Ultras, es gibt gewalttätige und Friedliche.
Aber das aggressive Vorgehen ist Taktik, wenn ein Fanblock gestürmt wird zielen die Polizisten mit ihren auftreten darauf ab einzuschüchtern.Oh, achso. Gut, lass uns das mal auf andere Bereiche des Lebens übertragen: Du baust mit deinem Auto einen Unfall, kannst aber wirklich nicht sagen ob du jetzt Schuld bist oder nicht. Die Polizei kommt und möchte wissen wer der Schuldige ist. Du druckst ein bisschen rum und kannst es ihnen nicht sagen, klar, du hast in dem Moment ja nicht aufgepasst. Möglicherweiße bist du Schuld, vllt hat aber auch der andere Fahrer Schuld gehabt, wer weiß? Da du dem Polizisten ja keine Antwort geben kannst jagt er dir halt mal den Schlagstock in dein Gesicht, in die offene Wunde dann am besten noch ne halbe Dose Pfefferspray. Vllt fällt es dir dann ja wieder ein wenn du eingeschüchtert bist? Wenn wir soweit sind, dass in einem Rechtsstaat die Polizei Gewalt anwenden darf um Zivilisten einzuschüchtern und somit erreicht was sie möchte... Dann gut Nacht
Würde ein aufgeheizter Fanblock freiwillig ohne zu Protestieren die Fahnen hergeben, ich denke nicht.
Wozu denn Fahnen hergeben? Was haben die Fahnen verbrochen, was haben die Fahnen überhaupt mit Pyrotechnik zu tun? Wozu muss die Polizei die Fahnen konfeszieren wenn sie Pyrotechnik vermutet? Die Fanutensilien sind in der Ultrabewegung das Heiligste was eine Gruppe besitzt. Zumal ja auch gilt: Die Fahnen befinden sich im Besitz einer Privatperson, einfach mal die Sachen wegnehmen ist rechtlich gesehen eigentlich gar nicht so einfach. Dass die Cops sich beim Fußball selten dafür interessieren was rechtlich in Ordnung ist weiß ich ja, trotzdem nochmal --> Rechtsstaat
sie versuchen sich also nur zu schützen wenn sie mit Möglichst viel man den Block stürmen, aber die wenigsten sind wirklich auf eine Schlägerei aus.
Genau. Da verletz ich lieber vorsätzlich 50 Mann richtig, statt dass im Block Panik ausbricht weil möglicherweiße Pyrotechnik gezündet werden könnte. Das meinst du doch nicht ernst oder? Schau dir mal Hannover letzte Saison an: Die Cops vermuteten Pyrotechnik, stürmen den Block, verletzen zig Menschen, unter ihnen auch Frauen. Die Bilanz: Die eben erwähnten Verletzen, kein Stück Pyrotechnik. Aber sie haben sich ja nur geschützt wie du mir jetzt erklärt hast. Da kann man also auch mal drüber wegsehen dass in Deutschland die Unschuldsvermutung gilt, die übrigens sogar bei Vergewaltigern und Mördern zieht, aber immer seltener bei Fußballfans
ich kann mir Natürlich auch meine Welt machen, Pyrotechmick ist harmlos, Polizisten die Bösen 2x3=4 usw.
Die Aussage finde ich nicht gerechtfertigt. Ich habe nie behauptet das Pyrotechnik ein Kinderspielzeug ist, desweiteren habe ich erwähnt dass nicht alle Polizisten zu den "Bösen" gehören und mein Mathe - Abi war zwar nicht der Bringer aber das 2x3 nicht 4 ergibt weiß ich schon noch
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Ich finde es schön wenn es welche gibt die wirklich Fan sind und hinter Ihren Verein stehen. Wenn die Ultras zu 100 % zu den Spielen fahren um Ihren Verein bei zu stehen, wofür brauchen die dann Feuerwerk während des Spiels? Lenkt das nicht vom Spiel ab?
Nein, es lenkt nicht ab. Pyrotechnik ist und war schon immer ein Stilmittel der Kurve. Mitten im Spielgeschehen wird auch eigentlich keine Pyrotechnik gezündet. In den meisten Fällen geschieht das ja beim Einlaufen der Mannschaft oder in den Sekunden nach dem Tor der eigenen Mannschaft. Das Einlaufen interessiert mich kein bisschen, und nach Toren lieg ich meistens in den Armen meiner Freunde, von daher seh ich da auch nichts vom Spielfeld. Und ich habs schon mal geschrieben: Wer im Stimmungsblock steht und sich über mangelnde Sicht beschwert hat dort auch nichts verloren.
Wie sieht es aus mit Alkohol? Sind die Ultras bereit vor, während und nach dem Spiel darauf zu verzichten?Gut, wenn du nicht zum Fußball fährst kannst du das nicht wissen. Aber die Leute die am Eingang wegen Alkohol abgewiesen werden sind zu 99,9 % nicht aus den Reihen der Ultras. Denkst du als Ultra bereitet man teilweise wochenlang eine Choreografie vor lässt sich aber dann so volllaufen dass man sie im Stadion nicht mehr erleben kann? Schwachsinn...
Löschmittel zur Brandbekämpfung ist ja eine Idee, aber bitte habt Ihr auch die Ausbildung dafür? Ist jeder Ultra auch in der FFW? So wie ich euch verstanden habe wollt Ihr bengalische Feuer und gleichzeitig ein absoluten Verbot von Raketen usw. Wie wärs wenn Ihr in Zusammenarbeit mit euren Vereinen das bereits als freiwillige zusätzliche Ordner kontrolliert? Was macht Ihr wenn einer eine Rakete zündet? Unterstützt Ihr dann die Polizei das die auch den Täter bekommen?
Der Sinn der Initiative ist/war ja Pyrotechnik kontrolliert abzubrennen. Die Idee war vor dem Spiel zB 5 Personen namentlich zu registrieren die dann jeweils eine Fackel zünden sollen, in einem Bereich in dem nur diese Personen und sonst niemand stehen. Ausbildung oder Mitgliedschaft in der FFW ist dafür nicht nötig, es sollten Feuerwehrleute bereitstehen um die Fackeln nach dem Abbrennen zu übernehmen und zu entsorgen.
Klar freuen sich die Polizisten darüber das Sie am Wochenende zum Einsatz dürfen und nicht die Zeit in Familie verbringen müssen.Ganz ehrlich: Wer Polizist wird und sich dann über Einsätze am Wochenende beschwert ist selbst Schuld. In manchen Berufen gehört das eben mit dazu, ein Landwirt kann sich auch nicht darüber beschweren dass er mal Samstag oder Sonntag ranmuss.
Klar wurden auch nie bei Spielen die Ordner oder die Polizei angegriffen. Könnte es sein das die stärker als notwendig durchkreifen weil die auch einfach nur Angst haben? (Angst ist etwas Gutes weil die vorsichtig macht.)
Das so etwas passiert habe ich nie dementiert. Die Frage ist hier eher wem die Schuld an solchen Ausschreitungen dann zuzuschieben ist. Auch wenn hier mir wieder keiner glauben wird: An manchen Spieltagen passieren Dinge die ich selbst nicht glauben kann. Es kommt durchaus regelmäßig vor dass Polizisten, und hierbei meine ich speziell dass USK/Bereitschaftspolizei, völlig grundlos anfangen in die Menge zu schlagen. Mit Pfefferspray wird sowieso nicht gegeizt, wer da jetzt genau steht ist eigentlich völlig egal. Auch Frauen und Kinder erwischt es oft genug. Ich möchte hier jetzt nicht sagen dass alle Polizisten so sind, das wäre gelogen. Aber die Cops vom USK sind oftmals junge Männer, im Alter zwischen 20 und 30, total übermotiviert, provozierend und herablassend auf abartige Art und Weise. Zu mir wurde mal gesagt ich solle ihn doch jetzt endlich schlagen damit es losgehen kann. Oder Aussagen wie "Ich wäre jetzt lieber beim Derby in Hamburg, da wär wenigstens Action" lassen mich auch oft fassungslos dastehen. Klar kann ich jetzt hier noch weitere dieser Beispiele bringen, belegen kann ich sie natürlich nicht. Womit wir bei einem anderen Problem wären: Die Videoaufnahmen. Rasten Fans aus gehen überall die Kameras der Polizei hoch und es wird alles gefilmt was draufgeht. Aber wehe die Cops formieren sich und du merkst dass auf einmal alle Kameras nach unten gehen, dann kann man sich schon mal durchaus auf was gefasst machen. Und selbst wenn Polizeigewalt dann mal gefilmt wird braucht man nicht meinen dass man sich danach auf die Videoaufnahmen berufen kann. Die entsprechenden Szenen und Bänder sind dann wie durch ein Wunder plötzlich nicht mehr auffindbar. Das ist mein Ernst, googelt das einfach mal. Anzeigen sind grundsätzlich auch fast nicht möglich, denn die Robocops in ihren Uniformen mit Vollvisierhelm und Sturmmasken darunter sind ja nicht mal per Beschreibung identifizierbar. Das Schlimmste allerdings ist ja dass diese Leute keinerlei Kennzeichnungsnummern tragen müssen. "Um sie vor Racheakten zu schützen". Ist klar... Die können machen was sie wollen, und das nutzen sie nicht selten aus.
Nochmal, mit normalen Streifenpolizisten habe ich eigentlich keine Probleme, aber was bei USK/Bereitschaftspolizei teilweise abgeht könnt ihr euch im Traum nicht vorstellen...Wenn die Ordner und die Polizei merken das Ihr, die Ultras, gegen gewaltbereite "Fans" vorgeht, dann ist sicherlich auch Spielraum für Überlegungen was an Feuerwerk in einen Stadion genehmigungsfähig ist.
Was wär passiert wenn die Fan´s sich gemeinsam gegen die Personen gewand hätten die Raketen in andere Blöcke schießen und gemeinsam ohne Rücksicht darauf das der andere Fan der anderen Manschaft ist die Störenfriede aus den Stadium entfernt hätten?
Was würde passieren wenn Ihr die Ultras nicht nur euren Verein anfeuert sondern gleichzeitig ein Auge mit darauf habt das auch die anderen Ihren Spass am Spiel haben? Habt Ihr nicht die Macht dafür zu sorgen das die echten Störenfriede raus gedrengt werden?Da wären wir wieder bei der Solidarität. Die Gruppen halten im Normalfall eng zusammen, einen Selbstreinigungsprozess wirst du da nicht erreichen. Meiner Meinung nach in den meisten Fällen auch gut so. Manche Dinge passieren aus reinster Emotion heraus, da ist die Stimmung mal aufgekratzt bist zum geht-nicht-mehr, dann ein kleiner Funke und alles explodiert. Was in solchen Momenten dann passiert ist rational oft nicht erklärbar, das ist manchmal so wie im Affekt. Dazu möchte ich jetzt allerdings keine Böllerwürfe oder Raketenschüsse in Zuschauerblöcke zählen, das ist vollkommen überflüssig und assozial. So ein Verhalten legen allerdings auch nur sehr wenige Szenen an den Tag, bspw. Frankfurt oder Rostock. Diese Gruppen halten sich sowieso aus allem raus, wie zB auch aus der Pyrotechnikinitiative.
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Fox
zuerst zum Maibaum, wenn er nicht Gestohlen wird fällt ein Fest weg. Es wird sogar manchmal ausgemacht wer ihn stehlen soll, damit man sich einmal öfters Trifft um zu feiern, das gehört dazu und viele freuen sich wenn der eigenen Maibaum gestohlen wird, den am ende Feiern beide.Wie oft willst du das jetzt eigentlich noch bringen? Kernaussage bleibt bei dir dennoch: "das gehört dazu" Und das bleibt auch meine Antwort dazu
hier sind ein paar Links, und ich hätte gerne deine Meinung dazu:
warum es sich möglicherweise nicht Legalisieren lässt
Youtube Link1
Youtube Link2Prima, und was genau möchtest du jetzt dazu von mir wissen?
Die Bengalso und Co. gibt es schon länger, aber in letzter zeit wird es meiner Meinung nach immer mehr.
mir kommt es auch so vor als würden zunehmend mehr Böller gezündet und Feuerwerkskörper auf den Rasen geworfen.Da täuschst du dich wohl nicht mal. Die Ultragruppen haben eine Initiative gestartet um mit dem DFB Gespräche über eine mögliche Legalisierung von Pyrotechnik zu führen. Diese wurden zunächst sogar gut angenommen, es wurden gemeinsam Eckdaten besprochen um ein Gutachten in Auftrag zu geben. Der damalige Gesprächsführer des DFB wurde daraufhin abserviert, ohne genauere Gründe anzugeben. Meiner Meinung nach war er ihnen wohl zu fanfreundlich, was weiß ich. Da fühlten sich viele Ultragruppen komplett verarscht, was man wohl verstehen kann. Das hat somit möglicherweiße eine "jetzt-erst-recht" Mentalität hervorgerufen, kann man wohl auch verstehen
mir kommt es so vor als gäbe es einen Wettkampf zwischen den Ultras wer die "Beste" Show abliefert, nur geht es anscheinen darum wer am meisten anzündet und am meisten aufsehen erregt.
könnte man sie nicht stattdessen in eine Choreografie einbauen, mehr klasse statt Masse?Klar spielt das auch mit rein, natürlich möchten die Gruppen sich auch gegenseitig zeigen dass sie was drauf haben. Das ist meiner Meinung nach aber nichts schlimmes, daraus resultieren eher immer NOCH anspruchsvollere Choreografien etc. In Nürnberg zB läuft es seit 3 Jahren ohne Pyrotechnik, da ist auch keiner gekommen und hat gesagt "gut, gemacht". Auch hier waren die Ultras regelmäßig die Deppen. Mir kommt es manchmal so vor als wäre es egal was man macht, man bekommt eh eine mit...
Danke Aloisius für die Videos.Im übrigen im 2 Video Köln gegen Bayern war mein Bruder Live dabei (im gleichen Block wo das Video gedreht wurde)Leute das war nicht mehr lustig wenn da Kleinkinder sitzen und vor Angst weinen.Die Stimmung war recht hitzig in und um das Stadion.Selbst dem Freund meines Bruders (Köln Fan)war es nicht sehr wohl in dieser Situation.Da waren Fans die haben nur noch ihre Beine unter die Arme genommen und schnell weg.Sie gingen dann noch in die Innnenstadt und wollten was trinken.Keine Chance da die Ultras (In Köln die Hornissen) alles belagerten und nur auf Krawalle aus waren.Naja Ausnahme eigentlich sind sie ja Harmlos.Sorry,aber ich glaube ihr habt hier noch das Alter um sich schnell Beinflussen zu lassen.
Puh, ich hab mich ja lang zurückhalten können, aber jetzt bin ich kurz davor mal ausfällig zu werden. Die HORNISSEN? Du möchtest mir hier etwas über Ultraszenen erzählen und mich aufklären und erzählst mir was von einer Kölner Ultra Gruppe die sich "die HORNISSEN" nennt??? Krass, von der Gruppe hab ich noch nie was gehört. Wer hat dir denn von der Gruppe erzählt, die Bild, RTL, dein Bruder der vor einer Rauchwolke die 50 m von ihm weg ist Angst hat?
Ich bin jetzt echt platt, zu dir fällt mir absolut nichts mehr ein... -
ich mir den Inhalt dieser Ultras durchlese kommt immer das gleiche bei raus.Die Leben nur noch für ihren Verein (bzw. Gruppierungen).Leute das ist krank
Blödsinn... Auch ich bringe es auf die Reihe nebenbei eine Freundin zu haben die nicht der Meinung ist dass sie mich zu wenig sieht. Außerdem arbeite ich in der Landwirtschaft, was dass an Zeit frisst brauch ich glaub ich niemandem zu sagen, aber ich hab die Zeit. Und am Wochenende bin ich eben mit meinem Verein, aber dabei eben auch mit meinen Freunden unterwegs. Ich habe auch noch viele andere Interessen, ich kann nicht behaupten dass es für mich nur den Fußball gibt. Aber wenn man sich natürlich den "Inhalt dieser Ultras" durchliest und nicht mit ihnen persönlich spricht kann man sich auch kaum eine eigene Meinung darüber bilden...
Fox: Das Problem ist nicht eine Seenotfackel oder was auch immer, aber wo ist die Grenze?
Stell dir mal vor jeder nimmt so ein teil mit, dann ist die Party vorbei.Macht aber keiner, von daher kaum diskussionswürdig
aber was ist wenn er nicht begeistert ist und seine Klamotten nicht freiwillig hergibt nur weil er zufällig mit der gleichen U-bahn fährt?
wird dann sicher nicht "nachgeholfen"?Wenn einer in der gleichen U-Bahn alleine mit 100 Fans der anderen Mannschaft sitzt hat er wohl kaum den Mut dazu...
Das Kann man nicht mit den Maibaumstehlen vergleichen, denn der "muss" gestohlen werden
Aha, und warum MUSS der gestohlen werden? Weils schon immer so war, weils das Spielchen schon immer gab. Genauso ist das eben in der Fanszene auch...
Zwei schöne Beispiel wurden schon genannt, z.B. die Schickeria, ich denke mit denen willst selbst du nicht über einen Kamm Geschoren werden, aber die sind eben auch Ultra.
Gerade die Schwachköpfe sind eben nicht wirklich Ultra. Sie wollen es sein bringen es aber kaum auf die Reihe. Und ich möchte nicht mit denen über einen Kamm geschoren werden weil die so furchtbar brutal und gewaltätig sind sondern weil die Truppe einfach nichts auf dem Kasten hat und noch enorm feige ist. Aber das hat hier jetzt nichts verloren...
noch was, die Polizeibegleitung ist nicht billig, und die Polizisten sind sicher nicht da um das Spiel zu sehen, also werden bei euch entweder Steuergelder verschwendet, oder es sind nicht alle Fans so Friedlich wie du sagst, und der Gewöhnliche Fan zu dehnen ich mich zähle wird relativ selten Probleme verursachen.
Ja, danke für die Info, ich bezahle die Cops auch mit... Oft wäre es aber einfach besser sich mit deren "Unterstützung" zurückzuhalten. Oftmals kommt es wegen deren Begleitung dann zu Auseinandersetzung deren Ursache absolut lächerlich ist. Zum Beispiel eine Berührung nur weil die Polizei meint den Mob möglichst eng zusammenhalten zu müssen. Da wäre es vllt mal schlauer sich im Hintergrund zu halten. Allerdings können die USK'ler dann natürlich auch an niemandem mehr ihre Neigung zur Gewalt auslassen und da denen das Spaß macht geht das natürlich nicht...
zum Theman informieren, da glaub ich lieber was in ARD, und ZDF kommt, das ist immer noch verlässlicher als alle anderen Quellen die darüber berichten, den im Internet kann ja jeder jeden scheiß als Wahrheit verkaufen.
Es geht eigentlich nicht um die Quellen, weil die Quellen bei solchen Berichten meist die TV Bilder sind. Es geht darum wie der Beitrag dann umformiert wird und mit welchen Kommentaren er versehen wird. Ein Kommentar über gewaltätige Fußballfans und dazu ein Bild von Pyrotechnik im Block erscheint im Kopf des Normalozuschauers dann wie "Pyro ist Gewalt". Und das stimmt einfach nicht. Aber das ist die Masche der Medien. Einfach mal drauf achten.
Am Mittwoch kam eben erst auf ZDF eine kleine Doku über das Gewalt"problem" im Fußball. Im Vorfeld wurde groß berichtet dass mit Fanvertretern, Politikern und DFB Funktionären gesprochen wurde. Letztlich waren es dann wieder ca 10 Mann aus dem Feld der Leute die man als Ultragegner bezeichnen könnte. Dagegen ein wirklich aktiver Ultra und ein Fanbeauftragter. Mit solchen Beiträgen kann keine Diskussion geführt werden, es können ja auch keine 2 Fußballer gegen 10 gewinnen...So schrieb es Fox.Wie gesagt kann es nur Wiederholen mit Italien.Die haben seid über 10 Jahre das Problem mit den Ultras.Man braucht ja bloß schauen,da trauen sich Familien gar nicht mehr mit ihren Kindern ins Stadion (somit im Schnitt nur 30-50% verkaufte Tickets pro Heimspiel).Die haben da unten echte Probleme mit den Ultras.Wenn solche Zustände erst mal bei uns herrschen.Ist auch komisch das sämtliche Bundesligavereine regelmäßig Stress mit ihren Ultras haben,aber sie sind ja so nett und machen alles für den Verein
.In Italien gibt es kaum noch Probleme mit Ultras, denn die wurden erfolgreich aus den Stadien verbannt. Genauso wie die aktive Fanszene in England. Das Ergebnis sind dort überteure Eintrittspreise und absolut beschissene Stimmung in den Stadien. Represalien statt Dialog, viel effektiver...
find ich albern, das ganze von den Hools als "ist doch nur pyrotechnik" abzustempeln ist nichts andere als verharmlosung
Wer vlt. die Olymischen Spiele verfolgt hat(das ist richtiger spitzensport) hat evtl gesehen dass ein ganzes Stadion die Contenance besitzt, wirklich keinen Ton zu sagen, wenn der Sprint startet. So viel Niveau kann man von Fußballfans selten erwarten, aber nun, jedem seinen Spaß und vlt ist es das "Wut rauslassen" was Fußball so interessant macht.Für mich sind Bengalos keine Art der "Anfeuerungen". Fangesänge schon eher.
Mal wieder ein typisches Beispiel für jemanden der keine Ahnung von der Szene hat... Hooligans zünden keine Pyrotechnik, von den Hooligans wirst du im Stadion keinen Mucks mitbekommen, denn die treffen sich im Wald oder sonst wo, weit weg vom Stadion. Und hier wären wir wieder bei den Medien: Die Begriffe "Ultra" und "Hooligan" werden komplett durcheinander geschmissen ohne darauf zu achten was sie eigentlich bedeuten. Die Masse frissts und mal wieder entstehen falsche Aussagen.
Und du möchtest doch nicht ernsthaft Olympische Spiele mit Fußball vergleichen oder? Fändest du es also besser wenn die Mannschaft einen Eckball bekommt das ganze Stadion schweigt als wenn die Lautstärke der Gesänge dann aufgedreht wird und der Block nochmal komplett am durchdrehen ist? -
Dieses Randale-Gerödel scheint aber doch Teil von dem zu sein, was die "Ultras" anstellen, oder nicht? Sonst gäbe es ja dahingehend nichts zu berichten...
Wenn sie doch so supertolle Leute sind, dann können sie doch das zündeln in Menschenmassen lassen... denn das ist genauso verantwortungsvoll wie das hier:Definiere "Randale". Was ist Randale? Die meisten zählen Pyrotechnik zb schon zur Gewalt, was auch immer das mit Gewalt zu tun hat. In der ersten und zweiten Liga gab es letztes Saison 17 Millionen Stadionbesucher. Laut ZIS wurden davon 0,005% durch Fangewalt verletzt. Ein verschwindend geringer Wert. Nun kann man sagen dass jeder Verletzte einer zu viel ist, bei solchen Menschenmassen lassen sich aber Auseinandersetzung einfach nicht verhindern. Das ist kein Problem des Fußballs sondern ein gesamtgesellschaftliches Problem. Auf dem Oktoberfest gibt es an einem Tag soviele Verletzte wie in einer Saison der Bundesliga. Da frag ich mich natürlich schon wie extrem diese Randale jedes Mal sein muss von der immer berichtet wird. Und bei dieser Zahl spielen übrigens auch die Gerangel zwischen ganz Normalen Fans mit rein, ich erlebs auch oft dass sich zwei Familienväter an die Gurgel gehen...
Hat er das geschrieben? Ich kann das nirgendwo rauslesen...Er hat geschrieben "wehe wenn ihnen ein anderer Fan über den Weg läuft". Das kann man also meiner Meinung nach durchaus so interpretieren.
Wie hirnrissig ist das denn bitte? Jeder darf doch rumlaufen wie er will. Erinnert ja fast ein bisschen an die Nazizeit, hat so ein bisschen was von Rassismus, nur in anderer Form...Was glaubst du warum ich dazu schreibe ihr sollt euch informieren...
Jede Ultraszene verkauft ihre eigenen Klamotten. Das können nun zb T-Shirts oder Schals sein auf denen dann zum Beispiel der Name der Gruppierung steht, oder auch "Südkurve München". Und wenn ich mir also so etwas kaufe und dann öffentlich damit rumlaufe rechne ich damit dass ich aufpassen muss. Denn das ist ein Spielchen unter Ultras, wenn es die Möglichkeit gibt zieht man sich eben die Fanartikel. Und wem etwas abgenommen wird der beschwert sich auch nicht, weil er schon beim Kauf genau weiß was Sache ist. Das kann man jetzt für hirnrissig halten oder nicht, das gehört eben dazu. Warum bewacht man Kirchweih- und Maibäume? Ist auch total hirnrissig, aber gehört eben dazu. Und ohne Baumwache wär keine Kirchweih eine Kirchweih...
Das scheint aber nicht von ungefähr zu kommen, oder?Egal wo du bist, welche Veranstaltung gerade stattfindet: Treffen sich größere Gruppierungen oder Ähnliches geht es heutzutage doch nicht mehr ohne Polizei. Bei Demonstrationen egal welcher Art sind die auch immer mit dabei. Hier gabs mal eine Demo einer Tierschutzorganisation, da liefen auch 30 Cops mit. Aber bei Tierschützern kommt das wohl auch nicht von ungefähr...
Von einem Extrem ins andere...Was genau ist denn Momentan bitte so "extrem"??
Also deine "Ansprache" nimmt langsam Formen an, die ich auf keinen Fall gutheißen kann... deine extrem aufhetzerischen Reden... du weißt, was vor ~80 Jahren war? An die Zeit erinnerst du mich mit deiner Art und Weise, nur eben in Bezug auf ein anderes Thema...
Nicht flasch verstehen, ich möchte dich damit nicht in die rechtsextreme Ecke stellen...Oho, dass ich ein genauso guter Redner wie Hitler bin hätte ich nicht gedacht. Ganz ehrlich, lass doch mal deine Vergleiche mit dem Dritten Reich sein, das hat hier nichts verloren. Die meisten Ultra Gruppen sind eher links eingestellt, auch wenn sie sich nach außen hin unpolitisch geben. Und ein Hetzer bin ich keinesfalls, wüsste nicht was an dem von dir zitierten Satz wirklich hetzerisch klang. Hör dir mal die Hitler Reden an...
Verstehe! Hitler war klug!
Was hat das denn mit Grips zu tun? Jeder Vollidiot kann eine Gruppe führen, solange die anderen noch größere Vollidioten sind... siehe rechtsextreme oder auch linksextreme Gruppierungen...Siehe Beitrag "steyr1"...
Das schafft die NPD doch auch...Ganz offensichtlich nicht. Die Antwort auf das "Warum" lass ich dich mal selber recherchieren...
Wie schaut's denn mit den (Neo-)Nazis aus? Tut mir Leid, wenn ich ständig damit komme, aber das ist das beste Beispiel für einen Haufen dummer Leute, die sich gruppieren und organisieren können, das mir einfällt.Naja, warum bezeichnest du denn Nazis als dumm? Ich möchte die Menschen der rechten Szene keinesfalls schützen, also bitte nicht falsch verstehen! Aber du bezeichnest sie als dumm weil du ihre Ideen und Wünsche nicht nachvollziehen kannst. Geht mir ja ähnlich, deswegen kann ich sie aber nicht als dumm bezeichnen. Eher andersorientiert vielleicht. Ich kann auch nicht nachvollziehen was die Grünen immer wollen. Deswegen sitzen da auch keine dummen Personen im Parteivorstand. Auch Bauern werden als dumm bezeichnet. Und warum? Weil die wenigsten wissen wie anspruchsvoll es heutzutage ist Landwirtschaft zu betreiben...
Das ist natürlich eine riesengroße Leistung! Ich bin vollkommen aus dem Häuschen! Gratulation an die Ultras! Zumindest an die, die für die Zeitschriften zuständig sind, der Rest kann ja trotzdem ein großer Haufen minderbemittelter Primaten sein...Diesen Satz habe ich nicht als Argument geschrieben, ich wollte meinen Vorredner lediglich auf seine Rechtsschreibung aufmerksam machen. Ich lasse mich nun mal nicht gern als "Vollidioten" bezeichnen während sich im gleichen Post die Rechtsschreibfehler häufen.
Im Übrigen kannst du dir solche Dinge wie "minderbemittelter Primaten" echt schenken. Die meisten Freunde die ich in dem Umfeld der Ultras kenne sind jung und stehen solide im Leben. Haben mittlere und hohe Bildungsabschlüssen, einen festen Job, studieren, leisten Sozialdienst, haben sich an ein Mädchen gebunden, manche trinken nicht einmal damit sie genug Geld für die Auswärtsfahrten übrig haben. Natürlich wirst du mir jetzt wieder erzählen "das machen die in der NPD genauso!". Von daher brauch ich wohl in dem Punkt nicht weitermachen...
Ist ja schön und toll, aber was hat das mit Sozialgefühl zu tun, sich gegenseitig anzuzünden? (Ich hoffe mal, dass du genug im Kopf hast, um zu verstehen, was ich damit aussagen möchte... habe keine Lust, das um die Uhrzeit genauer auszuführen.)Ich kann es mir fast denken, wüsste zur Sicherheit dennoch genauer worauf du hier anspielst?
Vorschlag: Die Ultras lassen einfach die Dinge weg, aufgrund derer man negativ über sie berichten kann. Deal?Nope. Lieber: Die Medien entlassen endlich ihre sensationsgeilen Journalisten die Wahrheiten verdrehen und eine ganze Fankurve ins schlechte Licht rücken. Welchen Ursprung hatte denn diese ganze Gewaltdebatte im Fußball die in den letzten Wochen diskutiert wurde? Vom Relegationsspiel Düsseldorf - Hertha. Ich hab das Spiel nicht gesehen weil wir siliert haben, am nächsten Morgen schlage ich die Zeitung auf und lese die Überschrift: "Die hässliche Fratze des Fußballs". Nachdem ich den Artikel gelesen habe dachte ich mir, Wahnsinn, da muss ja ganz schön viel Mist passiert sein. Also schalt ich den PC ein, youtube aufgerufen und schaue mir mal den "Platzsturm" an. Und dann muss ich lauter Kinder, Teenies, Frauen und Väter auf dem Rasen sehen, im Gesicht die pure Freude über den Aufstieg. Wer weiterhin im Block steht sind die Ultras, von denen ist keiner auf den Rasen.
Freilich war dieser Platzsturm damals absolut idiotisch, weil einfach zu früh. Aber nach jedem Aufstieg rennen die Fans auf den Platz um zu feiern, mehr ist auch in Düsseldorf nicht geschehen. Wo dort die Randale wieder wahr, keinen Plan. Es wurden keine Ordner und keine Polizisten angegriffen, auch der Gästeblock wurde in Ruhe gelassen. Ist ja klar, das war kein gewaltorientierter Platzsturm, sondern aus Freude. Was die Medien dann letztendlich daraus gemacht haben ist der eigentliche Skandal. Es ist NICHTS passiert, dennoch haben es die Zeitungen etc geschafft eine Diskussion über ein Gewaltproblem im deutschen Fußball heraufzubeschwören dass es einfach nicht gibt. Und das meine ich damit, nicht jede Randale von der zu lesen ist ist auch Randale.Also los, wirf mir dreckige Dinge an den Kopf! Aber nicht dass du jetzt auf die Idee kommst, mir eine Pfanne an die Birne zu klatschen, die kannst du selbst abwaschen...
Ich wüsste nicht weshalb ich dir dreckige Dinge an den Kopf werfen sollte oder dir Gewalt zufügen sollte. Auch wenn du dir das wahrscheinlich absolut nicht vorstellen kannst, auch mit Leuten die andere Vorstellungen haben kann man durchaus diskutieren. Das vergessen aber wohl einige heutzutage leider
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Punkt 2.Ultras;Wenn mir heut einer erzählt das Ultras Harmlos sind,Leute da muß ich lachen.Das sind die größten Vollidioten im Stadion.Schau allein unsere Schickeria an oder die Cosa Nostra von 60 die Leute mit einem IQ von einem Scheunentor.Habe mich auch öfter schon mit älteren Leuten Unterhalten,die früher in solchen Gruppierungen dabei waren,ausgestiegen sind und nun sagen,Finger weg von solchen Leuten.Geh heute in die Serie A nach Italien,die haben echt probleme mit den Ultras da unten.Kann nur hoffen das es bei uns nie so kommt.Den solche Deppen haben in unseren Stadien nichts verloren.
Genau. Alle Ultras sind Vollidioten, genauso wie alle Landwirte strohblöd sind. 20000 Mann über einen Kamm zu scheren ist schon reichlich armselig.
Zugegeben, mit der Schickeria hast du natürlich eine der schwächsten Gruppen Deutschlands als Vergleich, dennoch:
Was glaubst du denn wie sich eine Ultra Gruppe mit bis zu 500 Mann führen und lenken lässt? Denkst du da brauchts nicht etwas Grips dazu?
Die Ideen und Vorstellungen der Ultras nach außen zu repräsentieren geht ohne Grips? Du hast ja absolut keine Ahnung welche Leute da teilweise dahinter stehen. Ich rede hier von Ingenieuren, Anwälten, Studenten, Leuten die ihr Abitur gemacht haben! Das sind keine Dummchen, im Gegenteil.
Hast du überhaupt eine winzigkleine Ahnung was für eine gewaltige Dimension, was für eine gewaltige Fankultur die Ultras geschaffen haben? Die Ultra Bewegung ist derzeit die größte Jugendsubkultur Deutschlands, das sind Ausmaße die kein Mensch greifen kann. Leute die sowas aufgebaut haben sind sicherlich keine "Vollidioten".
Es werden Choreografien organisiert, dazu müssen Blockpläne erstellt werden, Ausmaße berechnet werden, Materialkosten kalkuliert werden. Es werden Räumlichkeiten für die Mitglieder geschaffen, deren Finanzierung, Versicherung, Brandschutz etc bedacht werden muss. Es werden hochwertige Fanzeitschriften gedruckt deren Rechtsschreibung richtig ist, was man von deiner weniger behaupten kann, darin werden Spieler, Funktionäre interviewt, News aus den Szenen der Welt geschildert.
Für die einzelnen Mitglieder steht jeder ein, ich kenne jemanden dem ist die Wohnung letztes Jahr abgebrannt, der saß nicht auf der Straße sondern es wurden Spenden gesammelt um ihn wieder ins Leben zu hieven. Als in Nürnberg die AEG vor dem Aus stand waren die Ultras mit zur Unterstützung bereitgestanden. In Nürnberg werden jedes Jahr im Winter Spenden gesammelt die komplett einer wohltätigen Einrichtung zur Verfügung gestellt werden. In Gelsenkirchen treffen sich die Ultras jährlich und säubern Denkmäler der Stadt. Ultra bedeutet nicht nur Fußball, es schwingt auch ein gewisses Sozialgefühl mit.
Nur leider hat davon niemand eine Ahnung, woher auch. Das ist bei 90 Prozent der Gesellschaft der Fall, so wie bei dir. Du hörst darauf was die Medien verbreiten, nur das Negative. Ist mir schon klar, der 80 jährige Opa möchte am Montag Morgen in der Zeitung lesen "100 Verletzte bei Randale während der Bundesligaspiele". Das ist geil, da kann er sich dann am Stammtisch mit seinen Freunden drüber unterhalten. Der möchte da natürlich nicht lesen "Ultras sammeln 5000 Euro für das Kinderhospiz", so ne beschissene Schlagzeile interessiert doch keinen Menschen!
Ihr müsst einfach auch mal begreifen dass man nicht alles glauben kann was man liest, man muss sich auch mal selbst hinsetzen und recherchieren was wahr ist und was nicht. Allerdings ist das natürlich auch nur den Leuten möglich die gern etwas hinterfragen und sich selbst eine Meinung bilden. Das ist bei dir leider auch nicht der Fall. Genauso wenig wie bei mir übrigens, ich hab zwar Abitur gemacht, allerdings stellst du mich mit deinem Beitrag ja ebenfalls als "Vollidioten" dar. Deswegen maße ich mir mal nicht an dass ich deine Aussage in Frage stellen könnte, deshalb entschuldige bitte und vergiss alles was ich gerade geschrieben habe! -
1)[/color]Was genau macht "ihr" denn wenn die Fackel mal runterfällt? eben kurz bücken und aufheben, sind ja nurn paar Grad, da passiert schon nix.
Die Dinger sind so heiss, da merkt man nicht mal das man sich verbrannt hat...2)Wer illegal mit den bekannten Pyrogeschichten erwischt wird zahlt halt mal nen Tausender. Und schwupps ist das Problem vom Tisch.
1) Seenotfackeln, die Stange mit dem Magnesium wird rausgeschoben, unten befindet sich ein extra Griff der nur von der Hand warm wird
2) Klar, so wirds funktionieren
Da spricht mal wieder jemand der keinen Plan vom Zusammenhalt von Ultra Gruppierungen hat. Geht beim nächsten Auswärtsspiel halt mal ne Mütze rum und schon ist der 1000er wieder drin 
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3)oder ist der Fußball eurer Vereine so schlecht, dass ihr nur auf Stimmung kommst wenn ihr es nicht mehr seht?
mich würde das jedenfalls stören wenn ich das Spielfeld nicht mehr sehe, den darum bin ich im Stadion.4)Die "Ultras" sollen für Stimmung sorgen?
kann sein das wir da etwas andere Auffassung von "Ultras" haben, meiner meinung nach sind das die, die den Sport zunehmend in ein schlechtes Licht Rücken, wehe ein anderer Fan läuft ihn über den weg, Niederlagen können sie nicht akzeptieren, aus den Stadion geht es nur mit Polizeilicher Begleitung, ...
kann sein das ich das etwas falsch zuordne, aber diese Leute machen de Sport kaputt3) Wieso seh ich nichts mehr wenn ich ein paar Fackeln zünde? Fachsimpelst du hier und hast so eine Situation noch gar nicht aus dem Block heraus erlebt? Würde mich nicht wundern... Außerdem: Wer im Stimmungsblock steht und sich beschwert dass er teilweise mal nichts vom Spielfeld sieht ist dort eh fehl am Platz. Da sind 90 Minuten lang Fahnen, Doppelhalter, Spruchbänder etc oben, da kanns gut passieren dass man mal kurz nichts sieht. Wem das nicht passt: Ab auf die Haupttribüne oder sonst wohin, da steht auch sicher keiner auf und klatscht, das ist viel geiler
Dort findest du dann übrigens auch die "Party" von der du sprichst. Da merkt man auch schon dass du null Ahnung von den Strukturen und Ideen der Utlra Bewegung hast. Denn die sind eben gegen diese ganze Animationsscheiße wie der "Coca-Cola-Run" in der Halbzeitpause oder was sich die verdammten Sponsoren eben sonst noch an Rotz einfallen lassen um das Publikum zu "unterhalten". Aber dazu müsste man sich natürlich auch mal informieren und nicht nur von der "Randale" lesen die die Medien immer mit den Ultras in Verbindung bringen!4) Also wenn ein anderer Fan ihnen über den Weg läuft - egal ob Normalo, Frau, Kind oder sonst was - wird er zusammengeschlagen? Du armer Ahnungsloser, was für ein Blödsinn... Hierbei geht es um ganz andere Dinge. Solange du da nicht mit Szeneklamotten einer anderen Mannschaft vorbeiläufst (nein, damit sind keine Fanshopklamotten gemeint - auch hier gilt: Informier dich erstmal!) wird dir da auch keiner was tun. Und selbst wenn du diese besagten Klamotten anhast wirst du da wohl eher dazu aufgefordert werden diese freiwillig herzugeben. Wer sich auf dieses Spielchen einlässt - und das tut er automatisch wenn er sich solche Klamotten kauft - muss eben damit rechnen dass sie ihm von anderen Gruppen "gezogen" werden. Ganz einfach.
Ja aus den Stadien geht es leider nur mit Polizeibegleitung, darüber freut sich aber von den Ultras garantiert keiner, dass kann ich dir versichern...
Und wenn du es so siehst dass diese Leute den Sport kaputt machen - schade! Meiner Meinung nach machen die verdammten Schlipsträger, Sponsoren und Politiker unseren Sport kaputt die einzig darauf bedacht sind irgendwie noch mehr Kohle reinzuscheffeln. Wenns nach denen gehen würde wären in einem Jahr nur noch Sitzplätze im Stadion, kritische Fans wie die Ultras wären endlich aus dem Sport verbannt. Für die Sitzplätze lässt sich auch noch mehr Geld verlangen - klasse!Aber wartet mal noch ein paar Jahre ab, dann ist es eh soweit. Und im Stadion wird nur noch aufgestanden wenn es der Stadionsprecher verlangt, mit "Klatschen" Anzeigen auf der LED-Tafel. Das sind dann Verhältnisse wie beim Hockey in Neusseeland. Wer sich von euch dann wieder die Zeiten herbeiwünscht wie wir sie momentan haben - beißt euch in den Hintern dass ihr damals nicht für die Erhaltung von gewissen Traditionen gekämpft habt!
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Jo, hat funktioniert, sorry stand da etwas aufm Schlauch
Toller Hänger, schöne kleine Alternative für meinen Betrieb
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Wie soll das mit dem DL ablaufen?
Wenn ich auf den Button für Free - User klicke werde ich dazu aufgefordert meine Handynummer einzugeben um ein Abo zu bestellen??
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Glaube auch nicht, dass jeder die "richtige" Pryrotechnik benutzen dann würde. Weiß nicht, was ihr darunter versteht und was das kostet, aber manche werden da sicherlich auch mit "Silvesterzeug" ankommen.
Die "richtige" Pyrotechnik wird dann vorgeschrieben, und da diejenigen die Pyro abbrennen werden dann namentlich registriert wären würde da auch keiner Blödsinn machen ohne mit Konsequenzen rechnen zu müssen. Warum Pyrotechnik in Stadien hier immer mit "Silvesterzeug" verglichen wird ist mir absolut unbegreiflich. Raketen und Böller aus dem Baumarkt kommen doch nie zum Einsatz, absoluter Blödsinn...
Zu Polizei: Über deren Einsatz lässt sich streiten, Fakt ist: Wenn es Verdacht auf Pyro gibt, reichen halt nicht nur die "Ordner", wie ihr die nennt, sieht man ja im Video oben, wie die die Situation ohne Polizei unter Kontrolle hätten (Kein Schutz, nur diese lächerlichen Leibchen)Genau! Beim Verdacht reichen nicht nur Ordner, sondern da muss der Block sofort gestürmt werden und wenn ich auf alle möglichen Menschen einprügle oder sie am besten gleich mit ner Ladung Pfeffer auf die Matte schick kann schon gar nicht mehr gezündet werden.
Mein Gott! Wir leben in einem Rechtsstaat, solange das Gegenteil nicht bewiesen ist, also dass zb Pyrotechnik mitgenommen wurde, herrscht die Unschuldsvermutung! Zumindest sollte man das meinen. In Hannover wurde letztendlich ja nichts gefunden, aber zig Verletzte hats gegeben, für nichts und wieder nichts. Das ist abartig, da werden Menschenrechte mit Füßen getreten. Aber davor verschließen die Menschen ja schön die Augen, auch Stadionverbote können nur auf Verdacht und ohne jegliche Anhörung vergeben werden. Das ist ein Unding ohnegleichen! Jeder Vergewaltiger bekommt einen fairen Prozess, aber Fußballfans sind automatsich Verbrecher. Und derjenige der von diesen Dingen keine Ahnung hat freut sich auch noch darüber, weil wenns wieder 50 Stadionverbote hagelt sind ja wieder zu 100 Prozent 50 Verbrecher aus den Stadien raus. Großartig!
Ihr habt ja teilweise keine Ahnung was da abgeht...
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Und wenn was passiert heißt es wieder die Polizei hat nicht eingegriffen.
Ist einfach zu gefährlich bei dieser Masse von Menschen.
Jo, da ist ein Mob voll Polizisten die in den Block stürmen, vorsichtshalber die Hälfte der Menschen mit Pfeffer eindecken und auf Frauen und Kinder einschlagen viel ungefährlicher.
Mit "Feuerwerk" hat Pyrotechnik auch nichts zu tun, ein Feuerwerk hast du an Silvester oder auf dem Volksfest, aber ganz bestimmt nicht im Stadion
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Schön zu hören wie hier über unsere Polizei gelästert wird. Ihr solltet froh sein, dass teilweise so hart eingegriffen wird, sonst wäre das mehr Silvester als Fußballspiel.
Verschließ du nur die Augen. Wenn du einmal in deinem Leben eine Ladung Pfefferspray ins Gesicht bekommen hast wirst du anders denken. Die Cops führen sich doch teilweise mehr auf bei den Spielen als die Ultras. Wer davor die Augen verschließt bekommt von der Szenebewegung keinen Deut mit...
Zumal die Polizei im Stadion eigentlich nicht für die Sicherheit zuständig ist, sondern die Ordner und damit der Verein. Die Polizei gehört aus der Kurve damit die Kurve lebt! -
Ist euch eigentlich schon mal aufgefallen dass wir Deutschen hier eigentlich am hysterischsten auf der ganzen Welt reagieren? In Japan ist die Stimmung für die Verhältnisse die dort momentan herrschen extrem entspannt, da verfällt keiner in Panik. Tschechien plant weitere AKW's in den nächsten Jahren, China erweitert seine Atompolitik, die Franzosen haben so gut wie keine Anti-Atomkraft-Bewegung. Und auch das hier viel gelobte Italien hat beschlossen wieder neue AKW's zu bauen, im Juli findet dort eine Volksabstimmung statt, ich bin mir ziemlich sicher dass dort ein Wiedereinstieg beschlossen wird.
So langsam vermute ich einfach dass sich die Deutschen hier wieder ein Bild aufzwingen lassen dass unsere Medien gezielt verbreiten. Nicht umsonst hat die internationale Plattform Wikipedias vor ein paar Tagen Quellen der ARD und ZDF zu diesem Thema nicht mehr aktzeptiert, da diese sich kaum mit Quellen anderer internationaler Seiten gedeckt haben. Da frage ich mich doch schon welches Bild hier eigentlich vermittelt werden soll.
Jetzt unsere ganzen Demonstrationen, nur ausgelöst durch die Berichte an jeder scheiß Ecke und Ende über das was dort in Japan passiert. In zwei Wochen ist das Thema wieder raus aus dem TV und kein Mensch interessiert sich mehr dafür.Was mich zudem noch massiv stört, nicht konkret auf die AKW's bezogen: Warum wird in unserem Land in letzter Zeit eigentlich IMMER gegen sämtliche demokratischen Entscheidungen auf die Straße gegangen? Ich finde unsere neue "Protestgeneration" alles andere als geil. Wo kommen wir denn hin wenn wir ständig dermaßen in Frage stellen was unsere Regierung beschließt? Das fängt bei Stuttgart21 an und geht bis zur Atomkraft. Klar ist es verfassungsgemäß die Aufgabe der Oppositon der Regierung "auf die Finger zu schauen". Aber wenn es schon soweit ist dass Entscheidungen die eine Regierung, die von der Mehrheit des Volkes gewählt wurde, ständig in Protest und Gewalt eskalieren, dann frage ich mich doch wirklich wo wir dahin steuern? Da können wir bei den nächsten Wahlen ja auch gleich hergehen und sagen "Hey, jetzt hat die CDU 48% bekommen, das passt jetzt einigen SPD'lern nicht, wir brauchen Neuwahlen!". Es herrscht einfach kaum mehr Aktzeptanz gegenüber dem was demokratisch entschieden wurde, ich kann nicht einen Castortransport ewig lang blockieren, wenn vorher erst die Mehrzahl aus dem Volk entschieden hat dass sie Schwarz-Gelb an der Spitze unseres Landes sehen möchte (da wurde also bewusst auch Atomkraft befürwortet und gewählt). Zudem 50 Millionen die auf mich als Steuerzahler zurückfallen, für Aktionen die die Minderheit des Volkes startet. Ich kann gegen alles demonstrieren, das gehört zu den Rechten eines jeden Menschen. Aber ich kann nicht ständig versuchen Entwicklungen im Land aufzuhalten die die Mehrheit so bestimmt, gebilligt und auch gewünscht hat!
Und dazu gehört nun mal die Atomkraft auch!
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Die Menschheit: Faul, Egoistisch und immer noch die selben dummen Affen wie schon immer.
Sehr schön! Da hast dus ja erkannt. Dann bekomm deinen Arsch hoch, geh in die Politik und entwickel ein Energiekonzept das die Atomkraft nicht mehr braucht! Genau wie die Opposition... Die Bundesregierung hat sich das durchgerechnet und ein Konzept aufgestellt, ist zur Erkenntnis gekommen dass wir momentan noch nicht so weit sind und verlängern die Laufzeit. Doch statt dass SPD und Grüne ihrerseits ein schlüssiges Konzept aufstellen das auch langfristig Sinn macht, ohne dass der Verbraucher horrende Strompreise um die Ohren bekommt, wird lieber das Maul aufgerissen und rumgestachelt und alle sollen demonstrieren gehen. Das hilft nämlich absolut gar nichts. Da könnte man als Opposition ja auch mal auf eine Regierung zu gehen, wenn ihnen doch die Abschaltung schon SO wichtig ist.
Zitat von cowboyjoIn diesem Satz möchte ich das noch Unterstreichen, weil ich der Meinung bin das die Atomkraft so schnell wie es Sinnvoll ist, abgeschaft werden sollte(ich denke du siehst das genauso).
Jab, das seh ich genauso, das "noch" ist hier in jedem Fall zu unterstreichen. Wenn möglich, dann so schnell wie möglich raus da!
