Auch mit der Gefahr, dass ich mich unbeliebt mache muss ich meine Meinung hier mal kundtun.
@ firewulf Deine Überschrift sagt schon alles. Man muss nicht unebdingt radikaler Tierschützer zu sein um zu sehen, dass in unserem System was falsch läuft. Vielleicht siehst du/seht ihr das Tier tatsächlich ja nur als Nutztier, als "Produzent" von Milch und Fleisch. ICH (und ich spreche nur für mich!) kenne es auf jeden Fall so, dass egal ob Schwein oder Kuh Auslauf hat. Sei es der Weidegang oder dass die Schweine sich im Dreck suhlen können. So etwas ist für mich artgerecht. Ich finde es einfach nur verantwortungslos und ignorant, wenn sich einzelne Menschen auf Kosten der Tiere,der Umwelt und der Verbraucher (weil, wer weiß schon was da alles drin ist?!) eine goldene Nase verdienen. Ich rede hier nicht vom Betrieb der 40 oder 60 Kühe hat, sondern von den riesigen "Produktionsstätten" die 300+ Kühe oder zig tausend Schweine und Geflügel halten. Da geht es nur um Profit. Jedes Tier und die Umwelt kommen dabei viel zu kurz. Vor allem fresst ihr den Sch**ß den ihr "produziert" doch selber. Wird euch dabei nicht schlecht?
Es liegt an dem Verbraucher, ob er sich Milch, Fleisch etc. beim Discounter holt oder es sich direkt beim Erzeuger abholt. Und es liegt auch am Verbraucher (also an dir/euch und mir!!!) ob solche Produktionsstätten nötig sind. ICH für meinen Teil muss nicht jeden Tag Fleisch essen oder einen Liter Milch trinken. Das Geld was man dort einspart kann man dann für hochwertigere Lebensmittel ausgeben. Vor allem weiß man dann woher sie kommen. Folglich sind dann auch keine Produktionsstätten mehr nötig. Ich sehe es nur oft genug wenn ich beruflich auf Bio-Betrieben (Bioland, Demeter unterwegs bin. Die haben ein ganz anderes Verhältnis zu Tier und Natur. Und können komischerweise auch überleben?!
Wenn auch nur die Hälfte der Menschen hierzulande sich mal Gedanken darüber machen würde wären wir schon ein Stück weiter. Aber Themensendungen dazu kommen ja meist erst um 23.00 Uhr im TV. Da schlafen dann schon die meisten. Und was noch schlimmer ist, es läuft nicht auf RTL2 und den anderen ganzen Assi-Sendern. Denn das ist das, was der Großteil der Bevölkerung guckt.
Umdenken ist angesagt Leute!!! Dann gibt es auch irgendwann keinen Grund mehr sich über solche "reportagen" zu unterhalten.
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Juhu,Thema für mich!
Also im Grunde stimm ich dir Teilweise sogar zu!
Und so eine "riesige Produktionstätte" hab ich auch! Also mal aus der Vollkommen anderen Sicht.
Zum Thema Weidehaltung bzw. Auslauf, ja zur Kuhhaltung gehört das eingtlich dazu! Ist Idylisch für Fruchtbarkeit und Leistung auch nicht schlecht.
Nur leider relativ unkalkulierbar.Ich fütter die Tiere in 4 Leistungrupppe, 2TMR`s und 2Untergruppen über Kraftfutterautomaten! Die Tiere fressen nur gutes Futter. Würden sie das nicht tun, würd die Leistung sinken! Die Fütterung ist zwar nicht perfeckt aber vollkommen artgerecht.
Die Ration ist Rohfaserreich und deckt den kompletten Bedarf an Mineralieren und allem ab. Istz Quasi als würde der Mensch perfeckt ernähren! Wer berechnet für sich schon seinen Salzbedarf? Keiner! Fürs Tier wirds getan! Die Fütterung kann vollkommen im Stallerfolgen! Natürlich gibts ab 10.000Liter langsam Probleme mit der Struktur. Das ist aber auch wieder ein anderes Thema.So geht die Kuh noch auf die Wiese bringt sich den kompletten Haushaltdrucheinander. Ich fütter 200Tiere auf ca 10-20Kg genau! Wenn die 2Kg, oder 2,6Kg Frischgras zusichnimmt kann ich das nicht berechnen und es entsteht evt. wieder ein Mangel was für die Gesundheit der Kuh nicht gut wäre! Merkst du? Da ist zwar Leistungsabhängig aber so eine gute Ernährung wünscht sich manch ein Mensch.
So dann zur eingtilichen Weidehaltung, Iydlisch ist sie. Aber ich hab es ausprobiert. Eine Kuh geht ihren natürlichen Trieb nach. Von 70Tieren gingen bei 20C° ungefähr 20Tiere raus, bei idealem Wetter!! Bei 30C° lagen evt. mal 5-10 draussen. Und diese hatten dann sicher Hitzestreß. Ausgerechnet diese Kühe hatten dann einen Leistungsabfall von 5-10Kg Milch. Haben nichtmehr richtig gefressen und bekommen dadruch wieder Mangelerscheinung.
Wenn du 5Tage nichts gescheit isst dann kommts in Krankhaus an Tropf. So ist das bei den Tieren auch. Leider.
Das spricht gerade nicht für Weidehaltung. Also wenn der Stall i.O ist will die Kuh gar nicht raus.
Ansich ja nen gutes Zeichen. Weil wenn du die Wahl hast, nimmst auch immer das was dir mehr gefällt.
So dann gibts in der Außenwelt aber auch noch Liebe nette Ektoparsiten? Kennst nicht ? ...Sind Mücken,Fliegen halt Außenwirkendende Parasitzen
So, Blauzunge kennst du? Für die Tiere nicht schön! Schmerzen etc. Schmallenberg? auch genau das selbe!
Jede Menge weitere Krankheiten! Fast alle Betriebe hier waren letztes Jahr mit Blauzunge infiziert!
Ich nicht? Warum? Den Fliegen gefällt ein leichtes Windchen von den Ventliatoren nicht so wirklich! Ebenso sind die Tiere im Stall und druch desse Klima das die Mücken nicht mögen alle weg! Rinder die von mir auf der Wiese liefen hatten es auch! Nicht schön!
Ich könnt nun weiter fortfahren Nachteile von Weidehaltung zunennen... Ein wichtiger wäre noch unser Grundwasser, wenn die Kuh scheißt ist das erstmal eine extreme ÜBerdüngung und geht beim nächsten Regen volles Rohr ins Grundwasser. Würden alle Tiere draussen laufen hätten wir in Deutschland keinen Kubikmeter sauberes Grundwasser mehr!
Ich habe auch viele Tiere! Aber ich kenn trozdem jedes Tier bei der Nummer! Und wenn mal ein Tier Krank ist wird es behandelt.
Natürlich muss ich davon Leben aber ich bin kein Unmensch. Was zuretten ist wird gerrettet! Alles andere würde auch Geld Kosten!
Wenn ein Tier lahmt geht die Milchleistung auch zurück! Sowas wird sofort im Klauenstandbehandelt. Natürlich geht mal ein Tier unter oder wird nicht sofort gesehen aber das ist wirklich leider so! Ich sehe die Tiere auch nicht als Milchmaschine. Sonderen als Tiere! Und meine Tiere sollten gesund sein!
Alles andere kostet Leistung. Und das kostet Geld! Es gibt viele Betriebe die gehen mit ihren Tieren umd wie sonst was.
Das stimmt, und geht nicht... Abe rich erwähne wieder die Leistung! Ein Tier mit Streß ist Krankheitsanfällig und lässt in der LEistung nach!
Magst jetzt denken, der Typ ist Leistungs geil. Jein! Zum einen muss ich zugeben ist da mein Profit. Wäre auch schlecht wenn der nicht da wäre! Aber zum anderen ein Profispotler wäre niemals so gut drauf und könnte solche Leistung bringen wenn es ihm schlecht geht! Ebenso ist das bei Tieren!
In einem großen Boxenlaufstall mit Fressplatzbreite von 75cm je Tier und sauberen Spalten bzw. 30 - 45 Minuten Abschieben druch Schieber und gut eingestreuten, also wirklich gut eingestreut Hochboxen bzw. gut geführte Tiefboxen, im Hinblick auf Gelenke, sowie 4m Futtergang und Ausweichraum von 4m für Tiere.
Was ist daran nicht Artgerecht?
So dann zu den ähh Biobetrieben... Ich dachte immer das sind ökolisch Wirtschaftende Betriebe?!
Deine gelobten Detmer Betriebe sind was schönes ! Bestes Beispiel die Weidehaltung auf den Betrieben! Es reicht einfach im Stall ein unüberdachten Bereich zu lassen wird akzeptiert und auch so praktiziert.
Das dort Tiere täglich Verletzung bekommen da sie nicht enthornt werden dürfen wird sicherlich verschwiegen!
Das Tiere ebenso mit normalen Antibotikumbehandelt werden drüfen ist dir auch Bekannt? Man zahlt das Essen sogar doppelt! Wir zahlen es über die Steuern und über den Mehrerlös.... die Biobauern sind oft Profitgeiler wie der 300Kuh Betrieb
aber schönn is das nicht wenn sich Tiere wie in natürlich Umgebung mit ihren Hörnern blutig stoßen?
Is ja Artgerecht.
Ist sicherlich auch Artgerecht das ungefähr 5% mehr Masthännchen in der Biohaltung sterben. Da sie den Auslauf Klimatisch nicht packen!
Ich kann hier ein Tier das 33-35C° haben will nicht bei 15C° einen Auslauf anbieten! Da muss der Verbraucher dann die toten Mitbezahlen... aber mit gutem Gewissen!
Achja Bio... Wie willst du einglich immer mehr Menschen mit immer weniger Fläche "füttern"? Mit noch weniger Leistung die subventoniert wird?
Nochmal zum Milchpreis! Basispreis momentan 32Cent bei 3,4Fett und 4,2 Eiweiß. Ich lieg noch etwas drüber!Und Prdokutionkosten liegen deutlich weiter unten!
Aberes läuft, und das nicht schlecht momentan! Das ist in Ordnung... Aber bei den Schweinen sitzt momentan auch gut aus vondaher!
Das die Tierschützer nicht allgemein kritisiert werden sollte ist auch Richtig! Durch sollche Leute sind wir erst soweit gekommen!
Weil soviel Selbstkritik kann kaum einer ausüben das er Fehler nicht sieht die Tierschützer schon sehen! Auf einem gesundes Maß zwsichen Sinnvoll und Übertrieben muss man sich auch einigen. Das das nicht einfach ist, ist auch wieder Klar...
So was gabs noch hier im Theard...
Anbindehaltung, keine Frage wird sich von alleine auslaufen! Mach ich mir kene Sorge...
Nochmal zu deinem anderen Beitrag! Schade das du dich nach 2Beiträgen ausklinkst dadruch ist leide keine weitere Diskusion möglich so werdén wir alle dumm sterben und unsere Meinung behalten müssen da du uns noch nicht überzeugen konntes mit Fakten bzw. mich ...
Aber Trozdem weiter zu dein Ausssagen... nur dazu nochmal meine Meinung zusagen. Eventuell könntes du dazu auch noch was schreiben...
Zitat
Aber wenn aufgrund der Herdengröße der Weidegang nicht mehr realisierbar ist sag ich mir, wieder hin zu kleineren Strukturen
Zum einen der Finanzielle Teile? Moderne Tiergerechte Ställe dann leerstehen lassen? Und in kleinen alten Ställen die kleinen Strukturen mit höhren Produktionkosten weitermachen? Deutschland wäre dann auf dem Milchmarkt Tot, und die Russen würden micht noch schlimmeren Sachen anfang... Dann kommt richtige Artgerechte Tierhaltung. Die würden unser Milchmenge so mit übernehmen!
Der Bankrott und die Arbeitslosigkeit von so ca. 500.000Menschen würd ich jetzt mal so etwa schätzen würd eintreten!
Schöönn?
Weidegang ist meist sogar noch Realiesierbar... Aber warum ist Weidegang immer Ideal für das Tier? Das ist nur Idyle für den Mensch... OBen steht dazu schon jedemenge!
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"is ja voll normaaaal", was soll man auch mit dem nutzlosen Gefieder?! Bin ich der einzige der hier noch ein Gewissen hat...?!
Weswegen für mich ein Hännchenmaststall bzw. Hühnerstall letztendlich nicht mehr zu Debatte stand. Das find ich leider auch Unmenschlich!
Gut auf der anderen Seite wäre es sonst Unrentabel. Aber es gäbe sicherlich eine Möglichkeit das einzudämmmen druch Technik!
Zitat
Was ist am tot spritzen vor der Ernte Pflanzenschutz? Wenn ich mir vorstelle wie ich diesen Scheiß fresse wird mir Kotzübel. Hat denn niemand ein schlechtes Gewissen wenn er so etwas tut? Was frisst derjenige? Ist ihm das egal? Einige werden sicherlich sagen, dass das notwenig (klar, um noch mehr Gewinn zu erzielen. Ich sage nur, neuster Vario und Daimler auf dem Hof) ist und die Wirkstoffe bis zum Verzehr laaaaaaaaaaaaaange abgebaut sind. Glaube keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast, nech?
Das heißt leider nicht tot Spritzen das was du versuchst du beschreiben ist eine Sikkation!
Meist wird hier das nette Mittel was häufig in der Kritik steht benutzt das wäre Round Up häufig von einer großen Verbrecherfirma Namens Mons...lassen wirs das, wird teuer... Ihr wisst was ich meine ....
Aufjedenfall wirkt diese Mittel bzw. sein Wirkstoff Glyphosat nur über Grüne Pflanzenteile. So kann es eine Getreide Pflanzen gar nicht aufnehmen.
Das Mittel benutz ich auch nur in Notfällen! Aber bevor im Getreide giftiges Bärenklau steht sollte man lieber solch ein Mittel verwenden oder nicht? Das sollte aber auch nur in Ausnahmefällen gemacht werden. Dann ist das sicherlich vertretbar. Das einige hier übertreiben ist auch Klar hast du vollkommen Recht! Wenn ich wüsste das jeder Bauer das so macht hät ich auch kein Lust mehr davon nachher letzendlich Brot zu futtern! Das es aber mal gemacht wird ist nun nich so schlimm und vermischt sich!
Auch wenn angeblich kein Wirkstoff zurückbleibt, das glaube ich selber auch nicht. Hast du wohl teilweise Recht und ich Stimm dir zu!
Es ist nicht schlecht wenn tausende von Schweinen, Hühner, Hähnchen, Puten eingepfercht leben und sich beim kleinsten Sonnenstrahl erschrecken? Nie das Tageslicht sehen außer auf dem Weg zum Schlachthof? Ich kenne es so, dass ein Huhn im Dreck scharrt und sich ein Schwein im Dreck suhlt! (Und das nicht aus Film und TV sondern aus meiner Kindheit!) Oder zumindest mal an die frische Luft kommt.
Das ist leider Realtät! Irgendwo muss die Nahrung herkommen! Aber welches Schein hat bei kleinen Strukturen vor 20Jahren Licht gesehen? Kaum eins. dunkele Ställe.
Da sind moderne Ställe mit Richtline schon deutlich besser. und es werden aiuch Lichtprogramme gefahren die zu den Ruhphasen von den Tieren passen. Das ist schon sehr druchdacht. Gut kein Tageslich klingt böse! Für Menschen nicht Vorstellbar. Aber ein Schwein das im Stall beschäftigt wird und "Spaß" hat ist doch schonmal relativ in Ordnung! Oder nicht? Gut das im Dreck Suhlen kann man im Schweinestall nur mit Stroh nach empfinden was teilweise auch gemacht wird! Auch hier hast du natürlich teilweise recht...
So nun mach ich aber Schluss sonst liest meine Rechtschreibfehler eh keiner mehr
Achja
Zitat
Es gibt auch Biobetriebe die etwas von ihrem Handwerk verstehen
Das ist bei konventionelle und ökologischen wohl gleich auch wenn ich das Öklogische System im gesamten einwenig bemängeln muss es gibt Leute die machen das richtig!
Die erkennen aber auch selber die Fehler der Gesetzgebung! aber das ist nur eine Minderheit! ebenso bei den Konvis!
Bei kaum einem Betrieb läuft alles richtig! Ist auch verdammt schwer bzw. kaum machbar! Aber trozdem Teilweise muss ich dir zustimmen teilweise nicht...
Zum Rest schreib ich nichts mehr! Hoffe dennoch auf eine Antwort von dir... gerne auch per PN.
Ich bin froh außerlandwirtschafltliche Meinung zuhören da diese für unseren Berufstand sehr wichtig sind!
Gruß