Beiträge von deutzdx85

    NF Farmer, das hab ich nie geschrieben, wenn dann hab ich das zittiert(und dabei is evt. was schief gegangen)


    Sowas schreib ich nicht :D



    Hab ich eingtlich was verpasst? Ich geh auf all deine Punkte ein, wiederleg diese mit meiner eignen Meinung und mit Gesetzten und meinem Wissenstands.
    Da du leider keine Argmumente mehr hast kannst du auf meinen Beitrag wiederrum nicht eingehen.
    Da ich alles ohne großen Spielraum wiederlegt habe würde ich behaupten besteht auch Diskusionbedarf.


    Du schreibst einwenig scheiße, und zwei Stammtischaussagen..Das du totalen Schwachsinn erzählt hast..


    Aber schön das es hier auch noch normal denkende gibt... :D



    Und wenn du sagst das ich keine eignene Meinung hab ne, dann kannst wahrscheinlich das ganze Forum fragen und jeder wird die sagen das ich nen dick Kopf habe und immer ne eigene Meinung. Ich bin kein Nachläufer...



    Gruß....

    spritzt etwas, fertig). Sollte es mit der Kuh danach nicht mehr Bergauf gehen kommt sie in die Wurst, wieso? Ganz einfach weil es aus Kostengründen zu unrentabel ist.
    Und das hat einen Grund und durch eine einfache Rechnung belegbar:



    Wo hast du das den weg? Dir ist schon bewusst das eine Kuh die nicht gesund ist bzw. nich selber auf den Viehwagen laufen kann nicht mitgenommen wird?
    Und das wenn etwas entzündunghemmendes (was vollkommner Schwachsinn ist) gespritzt wird meist ca. 30-40Tage Wartezeit auf essbare Gewebe sind?!


    Wenn wird meist Schmerzmittelgespritzt damit das Tier nicht unnötig gequelt wir, wie auch beim Menschen auch.
    Und ansonsten wird jede Kuh diagnostiziert so gut wie es geht und entsprechend behandelt. Und das solange bis die wieder fit ist und wenns für die Kuh keinen Sinn mehr dann geht sie weg.
    Und wenn eine Kuh ausfällt, dann kostet mich das je nach Kuh biszu 1600€ nur an "Kuhwert", da ist noch kein Liter Milch dabei... Wenn das für die egal ist? Mir ist das bei über 200Kühen noch nicht egal! :)


    Ebenso siond nicht so hochgezüchtete Tier da wohl gefährdeter da sie schlicht und ergreifend weniger Wert sind!


    Und meine Definition von Massentierhaltung ist nicht mit der Fläche verknüpft.



    Steht so bei wikipedia...Sag mir nicht wie ich es nicht defenieren darf, sag mir einfachmal wie Massentierhaltung defeniert wird? Es gibt nämlich eben keine Defenition davon!! Wirst keine Finden... ausser die auf Wikipedia... und diese würd Pferdehalter defentiv dazuziehen


    Das ist der springende Punkt! Bei der Masse an Tieren die mittlerweile unterhalten werden müssen ist es auch gar nicht mehr möglich eine manuelle Melkung durch zu führen.


    Was heißt manuel? Mit Hand ausmelken ? Das ist bei 25Kühen schon nicht mehr möglich!
    Aber die großen Bestände werden doch von 'Hand gemolken. Also vorgemolken und angeschlossen! Zumindest die meisten... Ställe mit 300Tieren und robbi sind Recht selten.


    Überproduktion Freunde!!!!
    Weil ihr alle den Hals nicht voll bekommt und immer größer werden wollt!
    Viele von euch sähen anstatt Getreide dass wir alle was zum fressen haben auch lieber Mais für die BGA an. Warum? Klar gibt mehr Geld!
    Die Strompreise sind so hoch wie nie
    Und da bin ich jetzt an einem Punkt angelangt wo ich einfach nicht mehr durch blicke
    In Ländern die durch den Klimawandel übelst gebeutelt sind (der durch uns alle verursacht wurde), verrecken die Menschen weil sie nichts zu Beißen haben. Und ihr geht hin, kippt euer ganzes Zeug in die BGA und lacht euch eins, da die Euros aufm Konto klingeln.


    Momentmal... also in den paar Zeilen seine Meinung so häufig zuändern geht nicht du redest vobn Überproduktion in der ersten Zeile? Hab ich richtig verstanden?
    In der 3redest du davon das mehr Leute Getreide anbauen sollen anstatt nachthaltigen Strom zu erzeugen... Ist doch sowiso laut der ersten Zeile von dir eine Überproduktion da, warum darf man diese nicht in eine BGA kippen?


    Wenn Menschen nichts zu beißen haben, drüften wir ja keine Überproduktion haben oder? Du redest dich um Kopf und Kragen!


    Mit der thematik zum Hunger in ärmeren Ländern hast du doch noch nicht ausseinander gesetzt wie ich merke!
    Liefern wir billiges Getreide was noch subvenotiert wird bzw. sogar gespendet würden Landwirte dahinten pleite gehen, weil sie für den Preis nicht arbeiten können, Super bei den Strukturen gibts Bürgerkrieg...
    Liefern wir Getreide zu unseren Preisen könnte es sich dort eh keiner Leisten und zack, wären die verdammt beleidigt um es vereinfach zusagen!



    Hart gesagt, aber diese Länder müssen ihre Produktion selber ausbauen! ;)


    Wieviele von euch haben schonmal Milch getrunken die frisch aus dem Erzeuger raus kam?


    Defentiv Ja und schmeckt defentiv anderes als Vollmilch aus dem Supermarkt, 3,3Eiweiß und 4,4Fett schmeckt man halt! :):)

    Du Penner! Machst die ganze Show kaputt, ich mach hier einen auf dicke Hose das ich ne schicke kleine BGA hab und die total schnell fertig hatte und du? Erzählst einfach sowas... Vollkommen unverschämt! Und dann auch noch einfach nen Bild posten von dieser mega Anlage!


    Aber könnte ich ja mal wieder aufleben lassen, hat doch sicherlich Standart von LS 2013?



    Für alle die nicht wissen was Ironie ist hier... :D


    [expander]Die BGA war nur für Ebbing um den zu ärgern weil ich ihm sagte ich bau ihm ne BGA und nach 2STD hab ich ihm das Foto gesendet...tatsächlich sa sie so aus :D




    Bullenstall und Schweinestall habe ich aber nich mit in der Zeit gebaut! Den Börger LAgerbheälter gabs auch zum Download,und der Rest ist beim Texturieren stehen geblieben... Also falls jemand intresse, Moddele liegen und verstauben hier noch mit angefangner Textur :D[/expander]

    Und da kommen wir auf das Kernproblem der Massentierhaltung.



    Alle schimpfen über Massentierhaltung, doch mir konnte bisher keiner Sagen was das ist?


    Wenn 40.000 Hännchen Massentierhaltung sind, dann sind es 30Kühe!
    Weil um die Tiere zu vergleichen müsste man auf GVE umrechnen


    Und das sind bei bei 40.000Hännchen ca 45GVE wie auch bei 30Kühen.
    Und es kann ja nicht sein das es bis 39999Hännchen ok ist und da drüber Massentierhaltung...?!


    Die Defetniton auf Wikipedia ist natürlich die beste...


    Dort steht umschrieben das alle Betriebe die zuwenig Fläche haben um ihre Tiere zu versorgen Massentierhalter sind!...Damit sind 90% alle Pferdebetriebe, Massentierhalter! :D



    Und gerade da muss ich nochmal auf den Anbindestall zu sprechen kommen, wenn ich in der Anbindehaltung nen Stalldurchschnitt von an die 8000kg Milch oder mehr und keine Probleme mit Fruchtbarkeit oder Tiergesundheit habe, dann kann es meinen Tieren bei weitem nicht so schlecht gehen, wie es das böse Wort Anbindehaltung vermuten lässt.



    8000Kg sind hier keine Kunst mehr... Aber nenn mir mal Betriebe die 12.000Liter im Anbindestall haben? Ich kenn keinen! Irgendwo ist im Anbindestall auch Ende.


    Dennoch hat der Anbindestall in Hinsicht auf Keimdruck u.A deutlich vorteile, da jeder Kuh immer an der gleichen Stelle steht.Irgendwo ist die Haltung dann aber auch nicht mehr Menschengerecht. Jeder Tierschützer darf vorbeikommen, jeden Tag sich morgens und Abends sich 50x unter ie Kühe setzten....
    Dann weißt der sicherlich. Fast jeder Bauer würd auch lieber nen artgerechten Stall mit Melkrobbi oder Melkstand haben :D


    Juhu,Thema für mich!
    Also im Grunde stimm ich dir Teilweise sogar zu!
    Und so eine "riesige Produktionstätte" hab ich auch! :) Also mal aus der Vollkommen anderen Sicht.
    Zum Thema Weidehaltung bzw. Auslauf, ja zur Kuhhaltung gehört das eingtlich dazu! Ist Idylisch für Fruchtbarkeit und Leistung auch nicht schlecht.
    Nur leider relativ unkalkulierbar.Ich fütter die Tiere in 4 Leistungrupppe, 2TMR`s und 2Untergruppen über Kraftfutterautomaten! Die Tiere fressen nur gutes Futter. Würden sie das nicht tun, würd die Leistung sinken! Die Fütterung ist zwar nicht perfeckt aber vollkommen artgerecht.
    Die Ration ist Rohfaserreich und deckt den kompletten Bedarf an Mineralieren und allem ab. Istz Quasi als würde der Mensch perfeckt ernähren! Wer berechnet für sich schon seinen Salzbedarf? Keiner! Fürs Tier wirds getan! Die Fütterung kann vollkommen im Stallerfolgen! Natürlich gibts ab 10.000Liter langsam Probleme mit der Struktur. Das ist aber auch wieder ein anderes Thema.So geht die Kuh noch auf die Wiese bringt sich den kompletten Haushaltdrucheinander. Ich fütter 200Tiere auf ca 10-20Kg genau! Wenn die 2Kg, oder 2,6Kg Frischgras zusichnimmt kann ich das nicht berechnen und es entsteht evt. wieder ein Mangel was für die Gesundheit der Kuh nicht gut wäre! Merkst du? Da ist zwar Leistungsabhängig aber so eine gute Ernährung wünscht sich manch ein Mensch.
    So dann zur eingtilichen Weidehaltung, Iydlisch ist sie. Aber ich hab es ausprobiert. Eine Kuh geht ihren natürlichen Trieb nach. Von 70Tieren gingen bei 20C° ungefähr 20Tiere raus, bei idealem Wetter!! Bei 30C° lagen evt. mal 5-10 draussen. Und diese hatten dann sicher Hitzestreß. Ausgerechnet diese Kühe hatten dann einen Leistungsabfall von 5-10Kg Milch. Haben nichtmehr richtig gefressen und bekommen dadruch wieder Mangelerscheinung.
    Wenn du 5Tage nichts gescheit isst dann kommts in Krankhaus an Tropf. So ist das bei den Tieren auch. Leider.
    Das spricht gerade nicht für Weidehaltung. Also wenn der Stall i.O ist will die Kuh gar nicht raus.
    Ansich ja nen gutes Zeichen. Weil wenn du die Wahl hast, nimmst auch immer das was dir mehr gefällt.
    So dann gibts in der Außenwelt aber auch noch Liebe nette Ektoparsiten? Kennst nicht ? ...Sind Mücken,Fliegen halt Außenwirkendende Parasitzen
    So, Blauzunge kennst du? Für die Tiere nicht schön! Schmerzen etc. Schmallenberg? auch genau das selbe!
    Jede Menge weitere Krankheiten! Fast alle Betriebe hier waren letztes Jahr mit Blauzunge infiziert!
    Ich nicht? Warum? Den Fliegen gefällt ein leichtes Windchen von den Ventliatoren nicht so wirklich! Ebenso sind die Tiere im Stall und druch desse Klima das die Mücken nicht mögen alle weg! Rinder die von mir auf der Wiese liefen hatten es auch! Nicht schön!
    Ich könnt nun weiter fortfahren Nachteile von Weidehaltung zunennen... Ein wichtiger wäre noch unser Grundwasser, wenn die Kuh scheißt ist das erstmal eine extreme ÜBerdüngung und geht beim nächsten Regen volles Rohr ins Grundwasser. Würden alle Tiere draussen laufen hätten wir in Deutschland keinen Kubikmeter sauberes Grundwasser mehr!


    Ich habe auch viele Tiere! Aber ich kenn trozdem jedes Tier bei der Nummer! Und wenn mal ein Tier Krank ist wird es behandelt.
    Natürlich muss ich davon Leben aber ich bin kein Unmensch. Was zuretten ist wird gerrettet! Alles andere würde auch Geld Kosten!
    Wenn ein Tier lahmt geht die Milchleistung auch zurück! Sowas wird sofort im Klauenstandbehandelt. Natürlich geht mal ein Tier unter oder wird nicht sofort gesehen aber das ist wirklich leider so! Ich sehe die Tiere auch nicht als Milchmaschine. Sonderen als Tiere! Und meine Tiere sollten gesund sein!
    Alles andere kostet Leistung. Und das kostet Geld! Es gibt viele Betriebe die gehen mit ihren Tieren umd wie sonst was.
    Das stimmt, und geht nicht... Abe rich erwähne wieder die Leistung! Ein Tier mit Streß ist Krankheitsanfällig und lässt in der LEistung nach!


    Magst jetzt denken, der Typ ist Leistungs geil. Jein! Zum einen muss ich zugeben ist da mein Profit. Wäre auch schlecht wenn der nicht da wäre! Aber zum anderen ein Profispotler wäre niemals so gut drauf und könnte solche Leistung bringen wenn es ihm schlecht geht! Ebenso ist das bei Tieren!


    In einem großen Boxenlaufstall mit Fressplatzbreite von 75cm je Tier und sauberen Spalten bzw. 30 - 45 Minuten Abschieben druch Schieber und gut eingestreuten, also wirklich gut eingestreut Hochboxen bzw. gut geführte Tiefboxen, im Hinblick auf Gelenke, sowie 4m Futtergang und Ausweichraum von 4m für Tiere.
    Was ist daran nicht Artgerecht?


    So dann zu den ähh Biobetrieben... Ich dachte immer das sind ökolisch Wirtschaftende Betriebe?!


    Deine gelobten Detmer Betriebe sind was schönes ! Bestes Beispiel die Weidehaltung auf den Betrieben! Es reicht einfach im Stall ein unüberdachten Bereich zu lassen wird akzeptiert und auch so praktiziert.
    Das dort Tiere täglich Verletzung bekommen da sie nicht enthornt werden dürfen wird sicherlich verschwiegen!
    Das Tiere ebenso mit normalen Antibotikumbehandelt werden drüfen ist dir auch Bekannt? Man zahlt das Essen sogar doppelt! Wir zahlen es über die Steuern und über den Mehrerlös.... die Biobauern sind oft Profitgeiler wie der 300Kuh Betrieb
    aber schönn is das nicht wenn sich Tiere wie in natürlich Umgebung mit ihren Hörnern blutig stoßen?
    Is ja Artgerecht.


    Ist sicherlich auch Artgerecht das ungefähr 5% mehr Masthännchen in der Biohaltung sterben. Da sie den Auslauf Klimatisch nicht packen!
    Ich kann hier ein Tier das 33-35C° haben will nicht bei 15C° einen Auslauf anbieten! Da muss der Verbraucher dann die toten Mitbezahlen... aber mit gutem Gewissen!


    Achja Bio... Wie willst du einglich immer mehr Menschen mit immer weniger Fläche "füttern"? Mit noch weniger Leistung die subventoniert wird?



    Nochmal zum Milchpreis! Basispreis momentan 32Cent bei 3,4Fett und 4,2 Eiweiß. Ich lieg noch etwas drüber!Und Prdokutionkosten liegen deutlich weiter unten!
    Aberes läuft, und das nicht schlecht momentan! Das ist in Ordnung... Aber bei den Schweinen sitzt momentan auch gut aus vondaher!


    Das die Tierschützer nicht allgemein kritisiert werden sollte ist auch Richtig! Durch sollche Leute sind wir erst soweit gekommen!
    Weil soviel Selbstkritik kann kaum einer ausüben das er Fehler nicht sieht die Tierschützer schon sehen! Auf einem gesundes Maß zwsichen Sinnvoll und Übertrieben muss man sich auch einigen. Das das nicht einfach ist, ist auch wieder Klar...


    So was gabs noch hier im Theard...


    Anbindehaltung, keine Frage wird sich von alleine auslaufen! Mach ich mir kene Sorge...






    Nochmal zu deinem anderen Beitrag! Schade das du dich nach 2Beiträgen ausklinkst dadruch ist leide keine weitere Diskusion möglich so werdén wir alle dumm sterben und unsere Meinung behalten müssen da du uns noch nicht überzeugen konntes mit Fakten bzw. mich ...


    Aber Trozdem weiter zu dein Ausssagen... nur dazu nochmal meine Meinung zusagen. Eventuell könntes du dazu auch noch was schreiben...

    Zitat

    Aber wenn aufgrund der Herdengröße der Weidegang nicht mehr realisierbar ist sag ich mir, wieder hin zu kleineren Strukturen


    Zum einen der Finanzielle Teile? Moderne Tiergerechte Ställe dann leerstehen lassen? Und in kleinen alten Ställen die kleinen Strukturen mit höhren Produktionkosten weitermachen? Deutschland wäre dann auf dem Milchmarkt Tot, und die Russen würden micht noch schlimmeren Sachen anfang... Dann kommt richtige Artgerechte Tierhaltung. Die würden unser Milchmenge so mit übernehmen!
    Der Bankrott und die Arbeitslosigkeit von so ca. 500.000Menschen würd ich jetzt mal so etwa schätzen würd eintreten!


    Schöönn?
    Weidegang ist meist sogar noch Realiesierbar... Aber warum ist Weidegang immer Ideal für das Tier? Das ist nur Idyle für den Mensch... OBen steht dazu schon jedemenge!


    Zitat

    "is ja voll normaaaal", was soll man auch mit dem nutzlosen Gefieder?! Bin ich der einzige der hier noch ein Gewissen hat...?!


    Weswegen für mich ein Hännchenmaststall bzw. Hühnerstall letztendlich nicht mehr zu Debatte stand. Das find ich leider auch Unmenschlich!
    Gut auf der anderen Seite wäre es sonst Unrentabel. Aber es gäbe sicherlich eine Möglichkeit das einzudämmmen druch Technik!



    Zitat

    Was ist am tot spritzen vor der Ernte Pflanzenschutz? Wenn ich mir vorstelle wie ich diesen Scheiß fresse wird mir Kotzübel. Hat denn niemand ein schlechtes Gewissen wenn er so etwas tut? Was frisst derjenige? Ist ihm das egal? Einige werden sicherlich sagen, dass das notwenig (klar, um noch mehr Gewinn zu erzielen. Ich sage nur, neuster Vario und Daimler auf dem Hof) ist und die Wirkstoffe bis zum Verzehr laaaaaaaaaaaaaange abgebaut sind. Glaube keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast, nech?


    Das heißt leider nicht tot Spritzen das was du versuchst du beschreiben ist eine Sikkation!
    Meist wird hier das nette Mittel was häufig in der Kritik steht benutzt das wäre Round Up häufig von einer großen Verbrecherfirma Namens Mons...lassen wirs das, wird teuer... ;) Ihr wisst was ich meine ....
    Aufjedenfall wirkt diese Mittel bzw. sein Wirkstoff Glyphosat nur über Grüne Pflanzenteile. So kann es eine Getreide Pflanzen gar nicht aufnehmen.
    Das Mittel benutz ich auch nur in Notfällen! Aber bevor im Getreide giftiges Bärenklau steht sollte man lieber solch ein Mittel verwenden oder nicht? Das sollte aber auch nur in Ausnahmefällen gemacht werden. Dann ist das sicherlich vertretbar. Das einige hier übertreiben ist auch Klar hast du vollkommen Recht! Wenn ich wüsste das jeder Bauer das so macht hät ich auch kein Lust mehr davon nachher letzendlich Brot zu futtern! Das es aber mal gemacht wird ist nun nich so schlimm und vermischt sich!
    Auch wenn angeblich kein Wirkstoff zurückbleibt, das glaube ich selber auch nicht. Hast du wohl teilweise Recht und ich Stimm dir zu!




    Es ist nicht schlecht wenn tausende von Schweinen, Hühner, Hähnchen, Puten eingepfercht leben und sich beim kleinsten Sonnenstrahl erschrecken? Nie das Tageslicht sehen außer auf dem Weg zum Schlachthof? Ich kenne es so, dass ein Huhn im Dreck scharrt und sich ein Schwein im Dreck suhlt! (Und das nicht aus Film und TV sondern aus meiner Kindheit!) Oder zumindest mal an die frische Luft kommt.


    Das ist leider Realtät! Irgendwo muss die Nahrung herkommen! Aber welches Schein hat bei kleinen Strukturen vor 20Jahren Licht gesehen? Kaum eins. dunkele Ställe.
    Da sind moderne Ställe mit Richtline schon deutlich besser. und es werden aiuch Lichtprogramme gefahren die zu den Ruhphasen von den Tieren passen. Das ist schon sehr druchdacht. Gut kein Tageslich klingt böse! Für Menschen nicht Vorstellbar. Aber ein Schwein das im Stall beschäftigt wird und "Spaß" hat ist doch schonmal relativ in Ordnung! Oder nicht? Gut das im Dreck Suhlen kann man im Schweinestall nur mit Stroh nach empfinden was teilweise auch gemacht wird! Auch hier hast du natürlich teilweise recht...



    So nun mach ich aber Schluss sonst liest meine Rechtschreibfehler eh keiner mehr :thumbsup:


    Achja

    Zitat

    Es gibt auch Biobetriebe die etwas von ihrem Handwerk verstehen


    Das ist bei konventionelle und ökologischen wohl gleich auch wenn ich das Öklogische System im gesamten einwenig bemängeln muss es gibt Leute die machen das richtig!
    Die erkennen aber auch selber die Fehler der Gesetzgebung! aber das ist nur eine Minderheit! ebenso bei den Konvis!


    Bei kaum einem Betrieb läuft alles richtig! Ist auch verdammt schwer bzw. kaum machbar! Aber trozdem Teilweise muss ich dir zustimmen teilweise nicht...


    Zum Rest schreib ich nichts mehr! Hoffe dennoch auf eine Antwort von dir... gerne auch per PN.
    Ich bin froh außerlandwirtschafltliche Meinung zuhören da diese für unseren Berufstand sehr wichtig sind!


    Gruß

    Also mit dem Schnee kann ich mich nicht richtig anfreuden, aber hassen kann ich ihn auch nicht!


    Mit Schnee bringts natürlich wieder einwenig Kleingeld durch den Winterdienst...
    Ohne hab ich weniger Arbeit beim Silo abdecken...... :D


    Heute hats hier geschneit bzw. Schneeregen, aber nichts liegengeblieben...Aber richtiges Sauwetter! :D

    Ja gut 21 cm is auch was anderes, wir pflügen so ca. 35 cm mit unserem 818er und Lemken Europal 8 (5-Schaar) 5-6 km/h und 26 Liter Diesel/h


    35cm? 8|8|


    Gaskrank? Da verdonnert man ja Sprit ohne Ende und hohlt sich nur Steine,Sand und kacke nach oben... Sind die 35cm, gemeessen oder geschätzt?



    Und der Johnny hat dann aber auch gut Durst die Schnittbreite pflüge ich mitterweile auch.
    und das bei s.L,l.S und ebeneso ca 8km/h außer beim Ackergrass.

    17-18 l? des is verdammt gut, wie tief pflügt ihr?


    Mit 4Schaaren ist doch auch kein Problem?! Mit nem großen 5Schaar pflügt man etwa mit 20l/h


    Bei nem 4Schaar wär der Verbrauch mit 16L pro Schaar und Stunde bei 4L
    Bei nem 5Schaar wär der Verbrauch mit 20L pro Schaar und Stunde auch bei 4L


    Bei schweren Böden geht das nochmal 2-3L hoch.
    Bei relativ leichtem Böden kann ich bei 21cm mit Case CVX 150 mit ungefähr 20L pflügen, bei Lehm dann halt mehr... :)